PPV Posted June 6, 2012 Posted June 6, 2012 ... И про "покруче" не стоит, просто взяли и скопировали тот же самый 29-й, на котором все уже было отработано. ... А можно поподробнее, что именно было уже отработано и скопировано?
RUS MK Posted June 6, 2012 Posted June 6, 2012 В арктику - не с его комплексом навигации. Так ведь летали. Даже видео есть.
Fisben Posted June 6, 2012 Posted June 6, 2012 А можно поподробнее, что именно было уже отработано и скопировано? Собственно говоря, все алгоритмы боевого применения к моменту создания Т-10С уже были обкатаны на МиГ-29 совместно с ГосНИИАС. Дальше ГосНИИАС поставил это все добро на Су-27 и вуаля, готов новый самолет. Локатор по сути тот же самый, но по энергетике более мощный, ОЛС с глубоким охлаждением, но алгоритмическая начинка точно такая же. В общем-то это не удивительно и отчасти наверное правильно, тем более, что к моменту освоения Су-27 в серии все это уже было отлажено, что позволило внедрить комплекс достаточно быстро, а тому же ГосНИИАСу такое внедрение позволило высвободить ресурсы под новые борта для МиГ-29М и Су-27М. Кстати говоря, по этим бортам была проведена огромная работа, и даже сейчас, спустя 25 лет некоторые вещи, реализованные в этих комплексах, не то что не превзойдены, но даже и не повторены. Всего наилучшего, Алексей.
Fisben Posted June 6, 2012 Posted June 6, 2012 MK;1476231']Так ведь летали. Даже видео есть. Ну да, летали пару раз. Только там такоооое было :-)))) Рассказывать не буду, шибко внутренняя кухня :) Всего наилучшего, Алексей.
Seb Posted June 6, 2012 Posted June 6, 2012 ...Только там такоооое было :-))))... Наверное на спину в полёте переворачивался:D.
Fisben Posted June 6, 2012 Posted June 6, 2012 Наверное на спину в полёте переворачивался:D. Не угадал :) С точки зрения летания - Су-27 вполне достойный аппарат :) Всего наилучшего, Алексей.
PPV Posted June 6, 2012 Posted June 6, 2012 (edited) Собственно говоря, все алгоритмы боевого применения к моменту создания Т-10С уже были обкатаны на МиГ-29 совместно с ГосНИИАС. Дальше ГосНИИАС поставил это все добро на Су-27 и вуаля, готов новый самолет. ... Это, мягко говоря, очень упрощенная версия событий. Над отработкой алгоритмов боевого применения, отдельно для МиГ-29 и Су-27, а для каждого из них - отдельно для ОЛС/КОЛС и для РЛС, работали разные комплексные бригады, в которые входили представители НИИАС, разработчиков РЛС/ОЛС и представителей соответствующих КБ. Но отдавать пальму первенства в разработке алгоритмов только сотрудникам НИИАС было бы преувеличением. Ведущую роль они играли, пожалуй, лишь для ОЛС/КОЛС, а вот для РЛС ведущими в части алгоритмов всегда были сами разработчики РЛС. Кстати, в то время это была единая организация НКО "Фазотрон", однако разработку РЛС для МиГ-29 и Су-27 бригады разработчиков там вели отдельно. Но история разработки Н001 и Н019 это очень длинная пестня... Edited June 6, 2012 by PPV
DS Posted June 6, 2012 Posted June 6, 2012 Кстати говоря, по этим бортам была проведена огромная работа, и даже сейчас, спустя 25 лет некоторые вещи, реализованные в этих комплексах, не то что не превзойдены, но даже и не повторены. А можно поподробней? Очень интересно.
Fisben Posted June 6, 2012 Posted June 6, 2012 Это, мягко говоря, очень упрощенная версия событий. Над отработкой алгоритмов боевого применения, отдельно для МиГ-29 и Су-27, а для каждого из них - отдельно для ОЛС/КОЛС и для РЛС, работали разные комплексные бригады, в которые входили представители НИИАС, разработчиков РЛС/ОЛС и представителей соответствующих КБ. Но отдавать пальму первенства в разработке алгоритмов только сотрудникам НИИАС было бы преувеличением. Ведущую роль они играли, пожалуй, лишь для ОЛС/КОЛС, а вот для РЛС ведущими в части алгоритмов всегда были сами разработчики РЛС. Кстати, в то время это была единая организация НКО "Фазотрон", однако разработку РЛС для МиГ-29 и Су-27 бригады разработчиков там вели отдельно. Но история разработки Н001 и Н019 это очень длинная пестня... Понятно, что версия упрощенная. Но информация о том как сделано на МиГ-29 у создателей Су-27 была и алгоритмы были. Поэтому там многое сделано практически одинаково. Что касается НИИАСа, то понятно, что работали не только они, но они были головными в тех работах. Понятно, что внутренние алгоритмы РЛС делали не они, а локаторщики, но те же локаторщики имеют часть алгоритмов, которые дублируют то, что считается в ЦВМ комплекса. Всего наилучшего, Алексей.
Fisben Posted June 6, 2012 Posted June 6, 2012 А можно поподробней? Очень интересно. Нет. Сам посуди, если это до сих пор не повторено, могу ли я об этом говорить? Всего наилучшего, Алексей.
Orksss Posted June 6, 2012 Posted June 6, 2012 Неужели? А почему не США, Франция и Британия? Не США, Франция и Британия потому что читаете невнимательно и неможете различить фразы "в лидерах" и "единственные и непровзойденый лидер к котору никто на йоту не приблизился". А на уровне самых передовых стран по этому направлению (ну точнее понятно что на уровне США) СССР вполне себе был в 50-х. Разработали свою схему - крыло-крыло. В 1951 году на Ту-4 поставили на вооружение, всего через пару лет после американских близнецов B-29. Главный косяк что забросили это дело, оставили только стратегам и не внедряли массово у тактикалов. Моя маленькая уютная жежешечка о современной авиации вообще и программе F-35 в частности. http://sandrermakoff.livejournal.com/
Fisben Posted June 6, 2012 Posted June 6, 2012 Даже на МиГ-35? Пока нет. Мысли есть. Всего наилучшего, Алексей.
PPV Posted June 6, 2012 Posted June 6, 2012 Понятно, что версия упрощенная. Но информация о том как сделано на МиГ-29 у создателей Су-27 была и алгоритмы были. Поэтому там многое сделано практически одинаково. ... Ну, это довод сродни тому, что по аэродинамической компоновке МиГ-29 скопирован с Су-27. Давайте я тоже напишу, что у создателей МиГ-29 информация от ЦАГИ была, поэтому там многое сделано практически одинаково, а вы попробуйте опровергнуть...
Fisben Posted June 6, 2012 Posted June 6, 2012 Ну, это довод сродни тому, что по аэродинамической компоновке МиГ-29 скопирован с Су-27. Давайте я тоже напишу, что у создателей МиГ-29 информация от ЦАГИ была, поэтому там многое сделано практически одинаково, а вы попробуйте опровергнуть... Су-27 появился сильно позже :) Я имею в виду Т-10С. Всего наилучшего, Алексей.
PPV Posted June 6, 2012 Posted June 6, 2012 Су-27 появился сильно позже :) Я имею в виду Т-10С. А интегральная компоновка на МиГ-29 тоже появилась не раньше, чем на Т-10. :)
Fisben Posted June 6, 2012 Posted June 6, 2012 А интегральная компоновка на МиГ-29 тоже появилась не раньше, чем на Т-10. :) Самойловича с Бюшгенсом процитировать? :) Всего наилучшего, Алексей.
PPV Posted June 6, 2012 Posted June 6, 2012 (edited) Самойловича с Бюшгенсом процитировать? :) Вам продемонстрировать, что представлял собой МиГ-29А на 1-м этапе конкурса аванпроектов по ПФИ в 1972 году? Edited June 7, 2012 by PPV
Fisben Posted June 6, 2012 Posted June 6, 2012 Вам продемонстрировать, что представлял собой МиГ-29А на 1-м этапе конкурса аванпроектов по ПФИ в 1971 году? А Су-27 в том же году? :) Всего наилучшего, Алексей.
PPV Posted June 6, 2012 Posted June 6, 2012 Самойловича с Бюшгенсом процитировать? :) Кстати, пожалуйста, цитата от Самойловича: "...Первым от КБ Микояна выступал Глеб Евгеньевич Лозино-Лозинский с компоновочной схемой истребителя МиГ-29, выполненной по образу и подобию самолета МиГ-25. Вторым выступал я с нашей интегральной компоновкой, доклад прошел спокойно. А. Яковлев выступил с самолетами Як-45 и Як-47. Через полтора-два месяца состоялось второе заседание НТС. Я только немного уточнил состав плакатов, а фирма МиГ успела подготовить новый вариант компоновки. Это была уже интегральная схема, очень похожая на ныне существующий самолет МиГ-29..."
Sov13t Posted June 6, 2012 Posted June 6, 2012 [sIGPIC][/sIGPIC] 51st PVO Regiment | Forum | Statistics DCS: MiG-21Bis
PPV Posted June 6, 2012 Posted June 6, 2012 А Су-27 в том же году? :) С той только разницей, что к этому времени КБ Микояна уже получило от ЦАГИ официальные рекомендации по компоновке, сделанные на основе продувок модели Т10-1...
Fisben Posted June 6, 2012 Posted June 6, 2012 Кстати, пожалуйста, цитата от Самойловича: "...Первым от КБ Микояна выступал Глеб Евгеньевич Лозино-Лозинский с компоновочной схемой истребителя МиГ-29, выполненной по образу и подобию самолета МиГ-25. Вторым выступал я с нашей интегральной компоновкой, доклад прошел спокойно. А. Яковлев выступил с самолетами Як-45 и Як-47. Через полтора-два месяца состоялось второе заседание НТС. Я только немного уточнил состав плакатов, а фирма МиГ успела подготовить новый вариант компоновки. Это была уже интегральная схема, очень похожая на ныне существующий самолет МиГ-29..." Все правильно. Только 29-й с тех пор не менялся и на интеграл от Сухих был похож... ну оооочень опосредовано, а Су-27 был переделан полностью на несколько лет позже. И, кстати, по несколько различных проектов предлагалось очень часто. Всего наилучшего, Алексей.
PPV Posted June 6, 2012 Posted June 6, 2012 Все правильно. Только 29-й с тех пор не менялся и на интеграл от Сухих был похож... ну оооочень опосредовано, а Су-27 был переделан полностью на несколько лет позже. И, кстати, по несколько различных проектов предлагалось очень часто. Похож ровно настолько, насколько алгоритмы боевого применения с МиГ-29 сравнимы с аналогичными на Су-27...
Fisben Posted June 6, 2012 Posted June 6, 2012 Похож ровно настолько, насколько алгоритмы боевого применения с МиГ-29 сравнимы с аналогичными на Су-27... Вот уж не сказал бы. Всего наилучшего, Алексей.
Recommended Posts