Су-34

[Flаnker]

Тык ладно бы НАЗ дали делать Су-30СМ с Иркута, тем более Иркут начнет и на гражданку работать, но мы по прежнему гнем линию с тактическими бомбовозами, не могущими в вб.

 

Как мне кажется что у Су-34 по сравнению с 30СМ всё-таки больше преимуществ в плане тяжелых АСП, ну и качестве самолёта РЭБ/разведки.

[Marks]

Для тяжелых АСП есть Ту-22М3.

Су-34 позиционируется как фронтовой бомбардировщик.

А это работа на тактическую глубину.

А в этом качестве у Су-30 преимуществ больше,

вот еще нормальный контейнер "сотворят" и все станет совсем хорошо.

Правда с боеприпасами "пусти-забыл" не так все хорошо.

[Glimmer]

Как мне кажется что у Су-34 по сравнению с 30СМ всё-таки больше преимуществ в плане тяжелых АСП, ну и качестве самолёта РЭБ/разведки.

 

Тут вопрос в том, сможет ли Су-34 реализовать эти преимущества при столкновении с противником с сопостовимой технической оснащенностью на фронте, та же Турция или Япония например.

 

Что лучше будет в таком случае - условных 3 полка с МФИ (Су-30СМ / Су-35) или 2 полка МФИ и 1 полк Су-34? При том, что противник использует современный набор противовоздушных средств (тажа Турция (AIM-120C-7) и Япония (свои ракеты)) -> нужно будет бороться за превосходство в воздухе на нейтральной / вражеской территорией, а у тебя условно на один полк истребителей меньше.¯\_(ツ)_/¯

 

всё-таки больше преимуществ в плане тяжелых АСП

 

Опять же насколько это актуально? Сколько раз и кто носит / носил больше 2х условных КАБ-1500 или Х-59M :) Я уверен с этим спокойно справиться и Су-30СМ при должной подготовке / настройке. :)

 

ну и качестве самолёта РЭБ/разведки.

 

Если говорить про РЭБ, можно привести аналогию с Гроулером. Отдельная версия F/A-18F полностью заточенная под SEAD / ECM. Казалось бы, можно за уши притянуть, что подход оправдан, правда только Гроулер - это машина поддержки и их численность не превышает и четверти F/A-18E/F, не говоря уже о других родах войск. А у нас Су-34 - это добрая треть от всего современного парка. :(

[Flаnker]

Тут вопрос в том, сможет ли Су-34 реализовать эти преимущества при столкновении с противником с сопостовимой технической оснащенностью на фронте, та же Турция или Япония например.

 

Что лучше будет в таком случае - условных 3 полка с МФИ (Су-30СМ / Су-35) или 2 полка МФИ и 1 полк Су-34? При том, что противник использует современный набор противовоздушных средств (тажа Турция (AIM-120C-7) и Япония (свои ракеты)) -> нужно будет бороться за превосходство в воздухе на нейтральной / вражеской территорией, а у тебя условно на один полк истребителей меньше.¯\_(ツ)_/¯

 

При планировании ударных операций выделяется звено эскорта. Да и в случае чего 34-ка вполне может так же пустить Р-77 для самообороны.

 

Ну и плюс 34-ка имеет возможности нести 3 ПТБ,в отличии от Су-30СМ - можно дольше висеть над зоной ведения БД.

 

Опять же насколько это актуально? Сколько раз и кто носит / носил больше 2х условных КАБ-1500 или Х-59M :) Я уверен с этим спокойно справиться и Су-30СМ при должной подготовке / настройке. :)

В Сирии например Су-34 брали 2 КАБ-1500 + 4 500-ок.

 

Если говорить про РЭБ, можно привести аналогию с Гроулером. Отдельная версия F/A-18F полностью заточенная под SEAD / ECM. Казалось бы, можно за уши притянуть, что подход оправдан, правда только Гроулер - это машина поддержки и их численность не превышает и четверти F/A-18E/F, не говоря уже о других родах войск. А у нас Су-34 - это добрая треть от всего современного парка. :(

 

Ну 34-ок примерно столько же (+-) -если посчитать всякие Миг-31БМ и пр.

[Flаnker]

Для тяжелых АСП есть Ту-22М3.

.

Зачем гнать Ту22м3 для сброса КАБ-1500?

[Marks]

на тактическую глубину фронта не откуда взяться целям для КАБ-1500.

 

и кстати, в качестве носителя указывается Су-35.

в чем трудность прикрутить ее к Су-30?

но повторю, КАБ-500 это не для тактической авиации.

[SkaldDKO]

 

 

Если говорить про РЭБ, можно привести аналогию с Гроулером. Отдельная версия F/A-18F полностью заточенная под SEAD / ECM. Казалось бы, можно за уши притянуть, что подход оправдан, правда только Гроулер - это машина поддержки и их численность не превышает и четверти F/A-18E/F, не говоря уже о других родах войск. А у нас Су-34 - это добрая треть от всего современного парка. :(

 

 

И еще вопрос, если с Гроулера при необходимости снять внешние контейнеры РЭБ, в чем он уступит F, если припрет

[Marks]

есть подозрение, что у него БРЭО заточено под РЭБ.

[Flаnker]

на тактическую глубину фронта не откуда взяться целям для КАБ-1500..

но повторю, КАБ-500 это не для тактической авиации.

 

Сам придумал? Ну да - в Сирии просто так таскали. Да и КАБ-1500 не входит в арсенал Ту-22М3

 

 

 

в чем трудность прикрутить ее к Су-30?

 

Потому-что конструкция Су-34 гораздо лучше переносит эксплуатацию тяжелых АСП, чем Су-30СМ.

[Glimmer]

И еще вопрос, если с Гроулера при необходимости снять внешние контейнеры РЭБ, в чем он уступит F, если припрет

 

Он вроде вообще лишен возможности нести любые A2G АСП кроме HARM-ов, но это не точно, но думаю это похоже на правду, учитывая то что Проулеры были также этого лишены. По воздуху AIM-120 и AIM-9.

[Flаnker]

Он вроде вообще лишен возможности нести любые A2G АСП кроме HARM-ов, но это не точно, но думаю это похоже на правду, учитывая то что Проулеры были также этого лишены. По воздуху AIM-120 и AIM-9.

 

Да. Только AGM-88,AIM-120/9 и РЭБ

[SkaldDKO]

Он вроде вообще лишен возможности нести любые A2G АСП кроме HARM-ов, но это не точно, но думаю это похоже на правду, учитывая то что Проулеры были также этого лишены. По воздуху AIM-120 и AIM-9.

 

Я к тому, что в случае чего за истребителя он точно отработает, как и собратья

[Glimmer]

При планировании ударных операций выделяется звено эскорта. Да и в случае чего 34-ка вполне может так же пустить Р-77 для самообороны.

 

Ну и плюс 34-ка имеет возможности нести 3 ПТБ,в отличии от Су-30СМ - можно дольше висеть над зоной ведения БД.

 

Тоесть при любом сценарии боевого применения в условиях противостояния с равным противником этому самолету необходим эскорт - а при случае если тот же F-16 сбросит все пожитки и перейдет в истребительную конфигурацию при необходимости, то Су-34 что сможет сделать в похожей ситуации? С худшим радаром с худшими ЛТХ и обзором... без ОЛС... в сравнении с Су-30СМ... зато с броней и туалетом :smilewink: Тип даже если поставить и туда и туда Р-77-1. Он хуже по всем параметрам.

[Glimmer]

Потому-что конструкция Су-34 гораздо лучше переносит эксплуатацию тяжелых АСП, чем Су-30СМ.

 

Нет ну это тогда двойная зрада, F-16 и F/A-18 спокойно носят GBU-24 при необходимости. Это получается и Су-30СМ не смог, раз ради этого нужно содержать Су-34. :(

Edited May 29, 2020 by Glimmer

[Flаnker]

Нет ну это тогда двойная зрада, F-16 и F/A-18 спокойно носят GBU-24 при необходимости. Это получается и Су-30СМ не смог, раз ради этого нужно содержать Су-34. :(

 

Индийские Су-30МКИ вполне себе таскают КАб-1500

[Marks]

1. Ну да - в Сирии просто так таскали.

2. Потому-что конструкция Су-34 гораздо лучше переносит эксплуатацию тяжелых АСП, чем Су-30СМ.

1. в Сирии много чего делали "через жопу", воевать с опозицией и с серьезным противником, это две разные войны.

начни с попытки оспорить утверждение - на тактическую глубину фронта нет целей для КАБ-1500.

2. это тебе в КБ Сухого рассказали ? А Су-35 носит.

в чем трудность прикрутить КАБ-1500 к Ту-22м3 ?

Индийские Су-30МКИ вполне себе таскают КАб-1500

а сам только что писал, что у Су-30 кишка тонка.

Edited May 29, 2020 by Marks

[Glimmer]

Индийские Су-30МКИ вполне себе таскают КАб-1500

 

Так сам сказал, что он плох в этом. А я веду к тому что это не аргумент. :) Если надо - будет таскать сколько надо, но ради этого делать отдельный тип с другими основными комплектующими - глупо.

[Flаnker]

1. в Сирии много чего делали "через жопу", воевать с опозицией и с серьезным противником, это две разные войны.

Ты что еще и ветеран Сирийского конфликта? Ты опять свои фантазии за истину в первой инстанции выдаешь? Да - в Рязани то виднее чем в Сирии авиация воевать должна:D

начни с попытки оспорить утверждение - на тактическую глубину фронта нет целей для КАБ-1500.

Серьёзно? А что укрепленные пункты,в том числе и в горах только за 10000 км от своего аэродрома встречаются?

И кстати, зачем же тогда КАБ-1500 прикручивали к Су-24 (тоже кстати фронтову бомбардировщика)?

2. это тебе в КМ Сухого рассказали ? А Су-35 носит.

Планер Су-35 гораздо крепче чем Су-30СМ.

в чем трудность прикрутить КАБ-1500 к Ту-22м3 ?

Зачем гонять Ту-22М3, если эту заду может выполнить Су-34 гораздо дешевле и эффективнее?

а сам только что писал, что у Су-30 кишка тонка.

Кишка не тонка,но болшию нагрузку 34 проще перенесет - и ресурс не так угробит.

[Flаnker]

Так сам сказал, что он плох в этом. А я веду к тому что это не аргумент. :) Если надо - будет таскать сколько надо, но ради этого делать отдельный тип с другими основными комплектующими - глупо.

 

Я имею ввиду что в плане эксплуатации планер 34 гораздо лучше переносит применение тяжелых АСП - собственно в Сирии именно 34 больше всего таскали оружия (больше 5 тонн).

[Marks]

Фланкер, ты опять забыл постучать себя по голове.

Я тебе говорю не о войне с опозицией типа Сирии, а о полноценной войне.

И насчет планера, это ты сам придумал ?

Но почему тогда Су-30МКИ может носить КАБ-1500, а Су-30СМ не может ?

 

И насчет Су-24, в каком месте они таскали КАБ-1500 ? Во времена Афгана и Чеченских кампаний этого боеприпаса еще не было.

[Marks]

И вообще, РОЭ позиционирует КАБ-1500 как оружие фронтовой и штурмовой авиации.

КАБ-1500Кр применяется в составе комплексов вооружения самолетов фронтовой авиации (истребителей-бомбардировщиков и штурмовиков).

http://roe.ru/catalog/vozdushno-kosmicheskie-sily/aviatsionnye-bomby/kab-1500kr/

А значит этот боеприпас должен применяться со всех самолетов фронтовой авиации.

В том чисте и Су-25.

 

Та кто тебе наплел про слабость планера Су-30СМ, так и скажи, что сам придумал ?

[Marks]

Балочный держатель для КАБ-1500 БД4-УСКМ в природе существует.

БД4-УСКМ-Б: БАЛОЧНЫЙ ДЕРЖАТЕЛЬ

Балочный держатель БД4-УСКМ-Б предназначен для подвески, транспортирования и принудительного сбрасывания авиабомб, в том числе корректируемых, различных модификаций калибра 1500 кг, а также подвески, транспортирования и при необходимости сбрасывания подвесных топливных баков с самолетов Су-30МКИ, Су-30МКК, Су-30МКМ.

 

Держатель обеспечивает тактическое или аварийное сбрасывание грузов, взведение взрывателей после фактического отделения авиабомбы, применение грузовв течение 30 суток без снятия их и проведения дополнительных проверок и регулировок держателя, 300 пиротехнических сбросов грузов, в том числе 100 сбросов с применением электросоединителя АЭРГ-60-400 в течение назначенного ресурса 2000 летных часов и срока службы 20 лет. Держатель работоспособен при температуре окружающей среды от -60°С до +60°С, при кинетическом нагреве, при воздействии морского тумана, пыли, инея, росы, солнечной радиации, в условиях обледенения.

так что думаю, что все дело не в невозможности, а в отсутствии желания, иначе возникнет вопрос, а на кой хрен на этого уродца деньги тратили.

[Flаnker]

Я тебе говорю не о войне с опозицией типа Сирии, а о полноценной войне.

А что в полноценной войне укрепленных целей вообще не будет? И кстати: в последнее время только локальные конфликты и идут (так-то).

И насчет планера, это ты сам придумал ?

А почитать соответсвующую латериту,не? А теперь угадай зачем там поставил тележечное шасси и в Сирии в самой большой нагрузкой летали именно 34.

Но почему тогда Су-30МКИ может носить КАБ-1500, а Су-30СМ не может ?

Я где-то говорил что не может применять? Я лишь говорю что в плане эксплуатации тяжелых АСП 34 более предпочтителен чем 30СМ

И насчет Су-24, в каком месте они таскали КАБ-1500 ? Во времена Афгана и Чеченских кампаний этого боеприпаса еще не было.

 

Ты где такой бред вычитал? Су-24М вполне себе таскает и лазерные и ТВ полуторатонные бобы:huh:

[Flаnker]

И вообще, РОЭ позиционирует КАБ-1500 как оружие фронтовой и штурмовой авиации.

 

http://roe.ru/catalog/vozdushno-kosmicheskie-sily/aviatsionnye-bomby/kab-1500kr/

А значит этот боеприпас должен применяться со всех самолетов фронтовой авиации

В том чисте и Су-25.

Ты наркоман что ли?:D

 

Та кто тебе наплел про слабость планера Су-30СМ, так и скажи, что сам придумал ?

Сразу после того как скажешь откуда взял что Су-24 не может применять Каб-1500:D

Edited May 29, 2020 by Flаnker

[MadMan]

но ради этого делать отдельный тип с другими основными комплектующими - глупо.

 

Не глупо. Главное не результат - главное участие. По простому - деньги. Не переживай это не только в военщине этой страны...