Marks Posted May 10, 2018 Posted May 10, 2018 ППА-С/В. интересный результат выдает поиск по абревиатуре )) https://yandex.ru/yandsearch?win=103&clid=2073065&text=%D0%9F%D0%9F%D0%90-%D0%A1%2F%D0%92&lr=11 [sIGPIC][/sIGPIC]
Flyning-CAT Posted May 10, 2018 Posted May 10, 2018 маска ППА-СВ никакого отношения к кинжалу не имеет. Для кинжала там спец.аппаратура стоит. [sIGPIC][/sIGPIC]
ED Team Chizh Posted May 10, 2018 ED Team Posted May 10, 2018 По моему скромному мнению, Кинжал может оказаться такой же мурзилкой-страшилкой как ракеты на "новейшем Российском ударном беспилотнике". Дикторы на параде про ракеты под Корсаром что-то ничего не сказали. Единственный урок, который можно извлечь из истории, состоит в том, что люди не извлекают из истории никаких уроков. (С) Джордж Бернард Шоу
Lans Posted May 22, 2018 Posted May 22, 2018 (edited) Статья из Известий, посвященная МИГ-31К. Рассказывается о существенных переделках, которым подвергся базовый вариант МИГ-31, чтобы он стал носителем Кинжала. В том числе о снятии радара (мб скорее замене???), о модернизации двигателей, увеличении запаса топлива, новом приборном оснащения кабины, аппаратуре связи для целеуказания и тд. Правда пока не ясно, какая из модификаций переделывается под носитель Кинжала. Возможно, это находящиеся на хранении МИГ-31Д3. По данным BMPD это 130 машин, и примерно 65 из них находятся на хранении на территории 514-го АРЗ в Ржеве. https://bmpd.livejournal.com/3206861.html «Кинжал» доверили новому носителю Для авиационного ракетного комплекса создана особая модификация истребителя Для ракетного комплекса «Кинжал» пришлось разработать специальный самолет-носитель. Сверхзвуковой истребитель-перехватчик МиГ-31 подвергся серьезной доработке. Также пришлось заново разрабатывать методику боевого применения самолета и переучить пилотов. Эксперты считают, что МиГ-31 — оптимальная платформа для «Кинжала», но кардинальное изменение задач самолета требует существенной его модификации. В США назвали «Кинжал» «убийцей» американских авианосцев Как рассказали «Известиям» в Минобороны, для авиационного ракетного комплекса «Кинжал» была создана специальная модификация истребителя-перехватчика МиГ-31. Самолеты с индексом К существенно отличаются от базовой версии. Сейчас в опытно-боевой эксплуатации находятся десять МиГ-31К. Они базируются в Ахтубинске (Астраханская область) и уже стоят на боевом дежурстве. Новое бортовое оборудование понадобилось им в связи с «переквалификацией» из перехватчика в ударную машину. С самолета сняли радар. У него вырос запас топлива, что позволило увеличить время патрулирования. Была переделана кабина экипажа — туда были установлены системы для управления новым вооружением. Также понадобилась новая аппаратура связи для приема сигналов целеуказания. Габаритные и весовые характеристики ракеты привели к тому, что изменился центр массы самолета, то есть МиГ-31К ведет себя в полете несколько иначе, чем обычный перехватчик. Из-за этого пришлось менять методику боевого применения и специально обучать пилотов взлету и посадке с подвешенным под фюзеляжем «изделием». В составе комплекса «Кинжал» самолет фактически выполняет роль «первой ступени». После получения соответствующей команды он разгоняется и набирает высоту и только после этого выполняет пуск. Это позволяет в несколько раз увеличить дальность полета и скорость ракеты. Уникальная система целеуказания позволяет вводить полетное задание для ракеты прямо с борта самолета в режиме реального времени. Авиационный ракетный комплекс «Кинжал» способен поражать авианосцы, эсминцы и крейсера потенциального противника. Боевая часть этого комплекса — доработанная аэробаллистическая ракета серии комплекса «Искандер». Это изделие способно выполнять сложные маневры, оно с высокой точностью поражает цели в радиусе более 2 тыс. км. Кинжальный удар «Искандера» По мнению экспертов, новейший ракетный комплекс — это воздушная версия сухопутного — Для новых ракет требуется совершенно другая система управления вооружением, — рассказал «Известиям» летчик-испытатель Герой России Роман Таскаев. — Она должна позволять вводить полетное задание прямо с борта самолета. Для улучшения качества прицеливания необходимо добиться максимально точного позиционирования истребителя. Поэтому ему требуется высокоточная система навигации. Доработана аэродинамическая часть фюзеляжа и модернизированы двигатели. Это позволило увеличить тягу и скорость. Некоторые ТТХ комплекса Кинжал на фото из видика по ссылке ниже https://iz.ru/744567/aleksandr-kruglov-aleksei-ramm-nikolai-surkov/kinzhal-doverili-novomu-nositeliu Edited May 22, 2018 by Lans Для всех я сделался всем, чтобы спасти по крайней мере некоторых (1 Кор. 9, 22) Intel® Core TM i5-4460 CPU @ 3.20GHz, 16.0 ГБ ОЗУ, видеокарта Asus GeForce GTX 750TI 2 Gb GDDR5 (1 шт), Винда 7PRO, 64-х разрядная.
Дм. Журко Posted May 22, 2018 Posted May 22, 2018 ...мб скорее замене???.. https://iz.ru/744567/aleksandr-kruglov-aleksei-ramm-nikolai-surkov/kinzhal-doverili-novomu-nositeliu Ясно написано, что БРЛС сняли. В том числе, чтобы увеличить запасы топлива. Ясное дело, что не ракета, а снятый Заслон меняет положение центра тяжести.
Rezina Posted May 23, 2018 Posted May 23, 2018 В США назвали «Кинжал» «убийцей» американских авианосцев Вот интересно, где они его так назвали?
Lans Posted May 23, 2018 Posted May 23, 2018 (edited) Ясно написано, что БРЛС сняли. В том числе, чтобы увеличить запасы топлива. Ясное дело, что не ракета, а снятый Заслон меняет положение центра тяжести. Коллега на эрфорсе, да и я тоже засомневались, что место от демонтированной БРЛС оставили пустующим. Вы полагаете туда запихали дополнительный топливный бак? Сомневаюсь... Скорее дополнительное оборудование, но оно по массе не эквивалентно БРЛС. ИМХО на изменение центровки повлияло все в совокупности, те ракета, увеличение запаса топлива (вот куда его разместили вопрос, на одном форуме писали о подкрыльевых ПТБ), аппаратура. Edited May 23, 2018 by Lans Для всех я сделался всем, чтобы спасти по крайней мере некоторых (1 Кор. 9, 22) Intel® Core TM i5-4460 CPU @ 3.20GHz, 16.0 ГБ ОЗУ, видеокарта Asus GeForce GTX 750TI 2 Gb GDDR5 (1 шт), Винда 7PRO, 64-х разрядная.
Flаnker Posted May 23, 2018 Author Posted May 23, 2018 Ясно написано, что БРЛС сняли. В том числе, чтобы увеличить запасы топлива. Ясное дело, что не ракета, а снятый Заслон меняет положение центра тяжести. Не пишите бред:doh: Вы серьёзно считаете что место РЛС можно воткнуть топливный бак? РЛС там на месте - на это как бы намекает радиопрозраыный конус. Чет мне кажется что известия перепутали РЛС с теплопеленгатором. Мои авиафото
ED Team Chizh Posted May 23, 2018 ED Team Posted May 23, 2018 (edited) Если ЦУ идет внешнее, то БРЛС не нужна. Но самолет становится сильно зависим от качества и своевременности внешнего ЦУ, также как и точности своего позиционирования. Скорость МиГ-31 с ракетой - 3400 км/ч! :) Edited May 23, 2018 by Chizh Единственный урок, который можно извлечь из истории, состоит в том, что люди не извлекают из истории никаких уроков. (С) Джордж Бернард Шоу
ED Team Chizh Posted May 23, 2018 ED Team Posted May 23, 2018 Вот интересно, где они его так назвали? Это журноламеры так назвали. Единственный урок, который можно извлечь из истории, состоит в том, что люди не извлекают из истории никаких уроков. (С) Джордж Бернард Шоу
Lans Posted May 23, 2018 Posted May 23, 2018 Не пишите бред:doh: Вы серьёзно считаете что место РЛС можно воткнуть топливный бак? РЛС там на месте - на это как бы намекает радиопрозраыный конус. Чет мне кажется что известия перепутали РЛС с теплопеленгатором. Все может быть. Прототипы МиГ-31Д ("изделие 07") не имели РЛС - вместо нее устанавливался массовый эквивалент массой 200 кг. Радиопрозрачный носовой обтекатель был заменеен на цельнометаллический... При этом окраска носовой части сохранилась. http://militaryrussia.ru/blog/topic-699.html ИМХО в МИГ-31К вместо БРЛС могли разместить аппаратуру связи, точного позиционирования, аппаратуру для ввода данных в Кинжал и тд. Для всех я сделался всем, чтобы спасти по крайней мере некоторых (1 Кор. 9, 22) Intel® Core TM i5-4460 CPU @ 3.20GHz, 16.0 ГБ ОЗУ, видеокарта Asus GeForce GTX 750TI 2 Gb GDDR5 (1 шт), Винда 7PRO, 64-х разрядная.
Flаnker Posted May 23, 2018 Author Posted May 23, 2018 Вот 2 Мига с Красной площади - очень вероятно что на кинжале нет теплопеленгатора. Тут хорошо видно что на К что в передней части корпуса теплопеденгатора нет белой части приёмника. да и потому что нету щелей по бокам -навряд ли она может видвигаться. Мои авиафото
ED Team Chizh Posted May 23, 2018 ED Team Posted May 23, 2018 Ну как бы намекает, да. Журноламеры до этого вряд ли бы додумались самостоятельно. Габаритные и весовые характеристики ракеты привели к тому, что изменился центр массы самолета, то есть МиГ-31К ведет себя в полете несколько иначе, чем обычный перехватчик. Из-за этого пришлось менять методику боевого применения и специально обучать пилотов взлету и посадке с подвешенным под фюзеляжем «изделием». Единственный урок, который можно извлечь из истории, состоит в том, что люди не извлекают из истории никаких уроков. (С) Джордж Бернард Шоу
Lans Posted May 23, 2018 Posted May 23, 2018 (edited) Это журноламеры так назвали. Якобы тамошние журналамеры, а именно обозреватель журнала The Diplomat Абрахам Эйт. https://www.vesti.ru/doc.html?id=3016709 Отсылка на эту статью https://thediplomat.com/2018/05/russia-inducts-its-own-carrier-killer-missile-and-its-more-dangerous-than-chinas/ Некоторая инфа из той же серии статей Известий о том, чем обеспечивается преодолении ПРО Кинжалом и о ГСН. Хотя 9М723 считается аэробаллистической, но ее траектория на конечном участке достаточно сложная. За счет полученной энергии ракета может выполнять сложные маневры. По словам эксперта, в составе этого изделия есть специальные блоки преодоления противоракетной обороны — ложные цели и генераторы помех. 9М723 могут оснащаться оптическими или радиолокационными головками самонаведения. Первая обнаруживает цель, совмещая заложенную в ее памяти картинку с тем, что видит камера. Она лучше подходит для уничтожения стационарных объектов. Вторая ищет цели по отраженным радиолокационным сигналам. Она служит для уничтожения подвижных целей, в частности кораблей. — 9М723 — полностью отработанная и испытанная система. У нее есть головки самонаведения, системы преодоления ПРО и возможности выполнения маневров, — отметил военный историк Дмитрий Болтенков. — Для создания с нуля авиационной ракеты с аналогичными возможностями потребовалось бы не менее 7–10 лет. Еще года 2–3 ушло бы на испытания. В случае с «Кинжалом» разработчики и военные справились всего за восемь лет. Также вполне объяснимо, почему в качестве носителя выбраны МиГ-31. У «тридцать первого» высокая грузоподъемность, мощные двигатели. Он единственный способен разогнаться до сверхзвуковой скорости и при этом запустить пятитонную ракету 9М723. Недаром в конце 1980-х на МиГ-31 испытывали противоспутниковое оружие. Как отметил военный эксперт Владислав Шурыгин, несмотря на уникальные возможности, «Кинжал» — это оборонительное оружие. — В случае агрессивных действий противника эта система позволяет уничтожить его критически важную инфраструктуру, — пояснил эксперт. — К примеру, не допустить нанесения удара крылатыми ракетами с кораблей. «Выбить» склады, аэродромы, штабы и пункты управления. «Кинжал» стал хорошим ответом на развертывание США ЕвроПРО. Если ЦУ идет внешнее, то БРЛС не нужна. Но самолет становится сильно зависим от качества и своевременности внешнего ЦУ, также как и точности своего позиционирования. Скорость МиГ-31 с ракетой - 3400 км/ч! :) С учетом модернизации двигателей и работой над аэродинамикой самолета, о которой написано в статье... Не указана высота и нагрузка, возможно это без ракеты, хотя смысл разгонять пустой самолет, если только быстро слинять после пуска;) Edited May 23, 2018 by Lans Для всех я сделался всем, чтобы спасти по крайней мере некоторых (1 Кор. 9, 22) Intel® Core TM i5-4460 CPU @ 3.20GHz, 16.0 ГБ ОЗУ, видеокарта Asus GeForce GTX 750TI 2 Gb GDDR5 (1 шт), Винда 7PRO, 64-х разрядная.
ED Team Chizh Posted May 23, 2018 ED Team Posted May 23, 2018 (edited) Это фантастика. МиГ-31 без серьезных структурных изменений планера, а главное на двигателях Д30 никогда не добраться до 3400. ИМХО, все текущие изменения направлены только на компенсацию сильно возросшего сопротивления самолета с ракетой. Вангую, там максималка в районе 2М. Оригинальный самолет с такой тушей естественно сильно потерял в скорости и дальности, чтобы как-то подогнать к старым характеристикам его облегчают, возможно с увеличением баков. Edited May 23, 2018 by Chizh Единственный урок, который можно извлечь из истории, состоит в том, что люди не извлекают из истории никаких уроков. (С) Джордж Бернард Шоу
ED Team Chizh Posted May 23, 2018 ED Team Posted May 23, 2018 Некоторая инфа из той же серии статей Известий о том, чем обеспечивается преодолении ПРО Кинжалом и о ГСН. Тут какие-то личные фантазии автора. Единственный урок, который можно извлечь из истории, состоит в том, что люди не извлекают из истории никаких уроков. (С) Джордж Бернард Шоу
Marks Posted May 23, 2018 Posted May 23, 2018 Сильно заинтересовала фраза. Для улучшения качества прицеливания необходимо добиться максимально точного позиционирования истребителя. О каком вообще "прицеливании" идет речь, если задача пилота вывести самолет как можно ближе к точке запуска причем в положении, наиболее благоприятном для пуска. Понятно, что некоторую корректировку после старта ракета может выполнить, но не более того. Траектория вводится до момента пуска, учитывая необходимость точного позиционирования, ракета летит в основном по ИНС. Маловероятно наличие "серьезного мозга" для выполнения сложных маневров, а тем более перенацеливания, с последующим пересчетом маршрута. На самом деле к этому "изделию" вопросов очень много. Но судя по всему это все таки банальная тактическая баллистическая ракета с увеличенным радиусом за счет использования высотного истребителя. Без всяких разных премудростей. [sIGPIC][/sIGPIC]
ED Team Chizh Posted May 23, 2018 ED Team Posted May 23, 2018 Для многих ракет с инерциалкой требуется точное позиционирование в точке запуска, от этого зависит точность выхода к цели. Единственный урок, который можно извлечь из истории, состоит в том, что люди не извлекают из истории никаких уроков. (С) Джордж Бернард Шоу
Дикий Posted May 23, 2018 Posted May 23, 2018 Да мы все любители давать штампы ведь мы учились где нибудь чему нибудь чтобы спорить надо владеть знаниями предмета спора а не судя по всему "... Если долго смотреть в бездну, бездна начинает смотреть на тебя"
Дикий Posted May 23, 2018 Posted May 23, 2018 Для многих ракет с инерциалкой требуется точное позиционирование в точке запуска, от этого зависит точность выхода к цели. Так об этом и речь и оборудование носителя позволяет это даже то старое которое заменили "... Если долго смотреть в бездну, бездна начинает смотреть на тебя"
Marks Posted May 23, 2018 Posted May 23, 2018 Для многих ракет с инерциалкой требуется точное позиционирование в точке запуска, от этого зависит точность выхода к цели. я именно об этом и писал, а в таком случае ничего типа GPS на этих "изделиях" нет. Хорошо если присутствует коррекция по картинке, иначе все совсем не комильфо. А вот это уже печально. [sIGPIC][/sIGPIC]
Lans Posted May 23, 2018 Posted May 23, 2018 (edited) Тут какие-то личные фантазии автора. Скорее всего это взято с описаний крайних модификаций ракеты 9М723 с оптической и радиолокационной ГСН для комплекса 9К720 "Искандер-М". Однако они вроде как используют корреляционно-экстремальный метод наведения (те сличение в бортовом компьютере эталонного и сформированного ГСН изображений местности и выработки сигналов коррекции на РМ). А для подвижных целей надо захват и активное самонаведение на конечном участке. Те должна быть ГСН другого типа, в принципе такие ГСН есть для КР. То Маркс: GPS вообще не надежно, в случае серьезного конфликта спутники повыбьют, резервную систему с мачтами не факт, что можно применить в море, не спец. Edited May 23, 2018 by Lans Для всех я сделался всем, чтобы спасти по крайней мере некоторых (1 Кор. 9, 22) Intel® Core TM i5-4460 CPU @ 3.20GHz, 16.0 ГБ ОЗУ, видеокарта Asus GeForce GTX 750TI 2 Gb GDDR5 (1 шт), Винда 7PRO, 64-х разрядная.
Marks Posted May 23, 2018 Posted May 23, 2018 (edited) То Маркс: GPS вообще не надежно, в случае серьезного конфликта спутники повыбьют, резервную систему с мачтами не факт, что можно применить в море, не спец. это понятно и естественно подавить не трудно. я то о вероятном отсутствии возможности пуска ракеты с любой точки. иначе говоря, есть ли возможность расчета на носителе траектории и передачи ее в "изделие". не с земли, а именно на носителе. носитель знает где летит, имеет координаты цели. тут возникает большая трудность в построении маршрута с учетом коррекции в контрольных точках. Edited May 23, 2018 by Marks [sIGPIC][/sIGPIC]
Heli Posted May 23, 2018 Posted May 23, 2018 (edited) GPS вообще не надежно, в случае серьезного конфликта спутники повыбьют они летают на удалении 20 тысяч километров от земли, чем их сбивать собрался то Edited May 23, 2018 by Heli
Lans Posted May 23, 2018 Posted May 23, 2018 это понятно и естественно подавить не трудно. я то о вероятном отсутствии возможности пуска ракеты с любой точки. иначе говоря, есть ли возможность расчета на носителе траектории и передачи ее в "изделие". не с земли, а именно на носителе. носитель знает где летит, имеет координаты цели. тут возникает большая трудность в построении маршрута с учетом коррекции в контрольных точках. В полностью автономном от наземного оборудования варианте? ИМХО должна бы быть такая возможность, хотя бы как резервная для пуска по стационарной цели, БЦВМ новую и аппаратуру точного позиционирования на ероплан зачем тогда городили? Могли бы все поснимать и вести МИГ-31К как беспилотник до точки сброса Кинжала. Проблема видится с подвижной целью. Если БРЛС нет, то носитель не наблюдает цель и не знает ее точное местоположение. Поэтому здесь ИМХО необходима связь с РЛС, которая ведет цель, счисляет ее координаты и передает на МИГ-31К. Или пуск в расчетную точку из допущения, что цель не маневрирует, а если маневрирует, то в надежде (слабой) на захват ГСН. Для всех я сделался всем, чтобы спасти по крайней мере некоторых (1 Кор. 9, 22) Intel® Core TM i5-4460 CPU @ 3.20GHz, 16.0 ГБ ОЗУ, видеокарта Asus GeForce GTX 750TI 2 Gb GDDR5 (1 шт), Винда 7PRO, 64-х разрядная.
Recommended Posts