Сирия 3

[Banned]

Имхо, томагавк на маршруте несложная цель, летит себе ровно, чуть гуляя по высоте. Другое дело - обнаружить его и успеть обстрелять.

 

На конец то умная мысль. Так какая проблема обнаружить пуски, отследить, перераспределить и передать маршруты целей с подлетным временем, дальше остается только ждать когда выскочит в нужном месте в нужное время и...думаю так и было.

[Marks]

На конец то умная мысль. Так какая проблема обнаружить пуски, отследить, перераспределить и передать маршруты целей с подлетным временем, дальше остается только ждать когда выскочит в нужном месте в нужное время и...думаю так и было.

1. проблема "обнаружить пуски".

2. определить "маршруты целей с подлетным временем".

3. "в нужном месте" - это где ?

4. "думаю так и было" - напрасно Вы так думаете.

 

В мою бытность курсантом была крылатая фраза - "Товарищи офицеры, будем исходить из предположения, что противник слепой, глухой и дурак"(с) постановка задачи.

[Frogen]

говоря о серии ракет типа томогавк, с инерциальной системой наведения, то они были спроектированы для прорыва стационарных районов ПВО, что было основой в системах ПВО 80-90х годов.

 

Но сегодня, наличие групп мобильных комплексов, постоянно маневрирующих по площади, это проблема, для ввода в программу наиболее безопасного маршрута. Именно поэтому, последние модели имеют возможность по команде оператора сменить маршрут и цели на заранее введённые, а это уже оперативный простор для систем РЭБ.

 

Интересно, для орбитальной группировки спутников, засечь пуск, и факел ракеты в конкретном районе, в конкретное время это проблема? (Если подводную лодку ищут по изменению магнитного поля земли, те же Орионы?)

 

И задавить радиовысотомер, в широкой полосе частот, его работы , теоретически возможно и не сложно. В полосе возможного маршрута. Правда, при этом ничего/много чего работать не будет.. Но это же на 5-7 мин, и система огибания рельефа отключится. или переведёт ракету на большую высоту, что позволит её обнаружить. Полагаю, все возможно. При наличии сил и средств.

Какая присказка была у лётчиков F111 во Вьетнаме, по поводу вероятности поражения от МЗА, ракет ПВО и земли?(МЗА 5%, ПВО 15%, земля 100%)

Edited April 20, 2018 by Frogen

[Marks]

Все это красиво ... на бумаге.

Подлетное время КР максимум час, за это время никакая наземка не сможет переместится больше чем на 50 километров, а с учетом свертывания/развертывания и того меньше.

Или все таки "противник слепой ..."?

[Marks]

И задавить радиовысотомер, в широкой полосе частот, его работы , теоретически возможно и не сложно. В полосе возможного маршрута.

1. поправка - всех возможных маршрутов ?

2. энергетику посчитайте ), в районе цели, еще где то как то возможно, но на маршруте ....

 

20 лет назад меня называли "радужным оптимистом", с тех пор много воды утекло, но реалистом я конечно не стал ))

[Banned]

1. проблема "обнаружить пуски". определить "маршруты целей с подлетным временем". "в нужном месте" - это где ?

 

1. проблема обнаружить пуски?, при условии не подавления систем разведки и целеуказания? ;)

2. в нужном месте в нужное время это см. п.1

3. при правильном выстраивании зон и их эшелонировании никуда никому за целями на 50 км. перемещаться не надо, особенно если изначально знаешь с каких секторов будет попытка прорыва и как будет организован прорыв

Edited April 20, 2018 by Eastwood

[Frogen]

Если ракета обходит стационарные зоны ПВО, которые разведаны противником с того же спутника, при правильном расположении этих зон, безопасных маршрутов для прорыва не так уж и много. Наличие сил и средств, оперативное планирование развертывания, тактические приёмы и т,д. ...

 

Я не знаю, что за аппаратура стоит на тех Ми 8, что я перепостил выше, с форуме ЕД, но это уже не 40 км /ч для колесной/гусеничной техники, а 250 км в час минимум..

Не знаю, успели ли у нас толком сформировать разведовательно- ударные комплексы, о которых всю плешь проели в 80-90-х годах. У амеров они есть. и Опробованы в Югославии и Ираке, Авганистане. Да и в Сирии они сейчас работают. . У нас тоже должны быть, что то аналогичное. В том числе и в системах ПВО.

 

Все, прекращаем тут, а то все по удаляют модераторы, как не относящееся к Сирии.

Edited April 20, 2018 by Frogen

[Dronas]

Все это красиво ... на бумаге.

Подлетное время КР максимум час, за это время никакая наземка не сможет переместится больше чем на 50 километров, а с учетом свертывания/развертывания и того меньше.

Или все таки "противник слепой ..."?

 

Однобоко как-то всё.

По идее в время военных действий подвижные средства ПВО должны постоянно перемещаться, что затрудняет использование результатов разведки.

Плюс время на перенацеливание, или там любой чумазик пальцем в планшете уже может наводить?

[cikory]

Диванная экспертиза

 

"По данным американской разведки, советские истребители МиГ-25 из числа дежурных средств перехвата, барражирующие на высоте свыше шести километров, обеспечивали эффективное поражение крылатых ракет, летящих на малой высоте" Rosenblum. Misguided Missiles, 1985, p. 56. / https://books.google.ru/books?id=Th3foVg-zDkC&printsec=frontcover&hl=ru&redir_esc=y#v=onepage&q&f=false /

и это 20 лет назад.. ракеты поумнели, наверно, но и ПВО не стоит на месте.

Вообще-то 30. У Сирии есть МиГ-25 (если верить Википедии), но я не уверен в уровне подготовки их летчиков из-за войны.

 

 

Интересно, для орбитальной группировки спутников, засечь пуск, и факел ракеты в конкретном районе, в конкретное время это проблема? (Если подводную лодку ищут по изменению магнитного поля земли, те же Орионы?)

Наша объединенная флотско-космическая группировка не смогла обнаружить наличие французкой авиагруппы, где ЭПР побольше и высота повыше.

[Maximus_G]

Вообще-то 30.

31, конечно. Но в 1985 американцы, наверное, еще называли его разновидностью МиГ-25.

[Maximus_G]

Однобоко как-то всё.

По идее в время военных действий подвижные средства ПВО должны постоянно перемещаться, что затрудняет использование результатов разведки.

Не настолько их много, чтобы насыщать ими дороги...

---

З.Ы. Может, я пропустил - хоть одна фотка хоть одного куска томагавка, посеченного осколками ЗУР - появилась?

[cikory]

31, конечно. Но в 1985 американцы, наверное, еще называли его разновидностью МиГ-25.

 

Вообще-то 33:) Я про количество минувших лет с 1985-го года))

[Marks]

По идее в время военных действий подвижные средства ПВО должны постоянно перемещаться

заблуждение.

построение эшелонированной системы ПВО задача не тривиальная.

перемещаются только средства которые сопровождают (колонны например).

[Зверь]

Не настолько их много, чтобы насыщать ими дороги...

---

З.Ы. Может, я пропустил - хоть одна фотка хоть одного куска томагавка, посеченного осколками ЗУР - появилась?

Нет даже той, что якобы передана России

[Chizh]

Имхо, томагавк на маршруте несложная цель, летит себе ровно, чуть гуляя по высоте. Другое дело - обнаружить его и успеть обстрелять.

В этом то и проблема.

Это реально сложная цель даже для С-300. Про более старые ЗРК говорить не приходится.

[Chizh]

расскажите это летчикам ПВО, которые наверно не летают на истребителях )) , и из КБП , эти упражнения убраны, в частях фонтовой авиации их не летают.

"По данным американской разведки, советские истребители МиГ-25 из числа дежурных средств перехвата, барражирующие на высоте свыше шести километров, обеспечивали эффективное поражение крылатых ракет, летящих на малой высоте" Rosenblum. Misguided Missiles, 1985, p. 56. / https://books.google.ru/books?id=Th3foVg-zDkC&printsec=frontcover&hl=ru&redir_esc=y#v=onepage&q&f=false /

и это 20 лет назад.. ракеты поумнели, наверно, но и ПВО не стоит на месте.

МиГ-25 не имел возможности эффективного поиска и поражения КР типа Томагавк.

Эта задача ставилась для МиГ-31.

[Chizh]

На конец то умная мысль. Так какая проблема обнаружить пуски,

У вас весьма упрощенный взгляд на вещи.

Чем обнаруживать пуски?

 

отследить,

КР сложно отследить поскольку она прячется за рельефом.

 

перераспределить и передать маршруты целей с подлетным временем, дальше остается только ждать когда выскочит в нужном месте в нужное время и...думаю так и было.

Это у вас на словах все просто. В реале это очень не простая задача.

И такие задачи вряд ли может решать устаревшая система ПВО Сирии.

 

На всякий случай вот инфа из методички С-300.

 

Особенности стрельбы дивизиона по СКР типа ALCM

 

 

 

Основные особенности стрельбы по самолетам тактической и палубной авиации характерны и для стрельбы по СКР типа ALCM.

 

Вместе с тем, характеристики ALCM вызывают необходимость их учета при стрельбе по ней:

 

- во-первых, значительно меньшая величина эффективной поверхности рассеивания (Sэф) по сравнению с самолетами тактической и палубной авиации приводит к уменьшению дальности их обнаружения НВО и РПН, а следовательно и к уменьшению реализуемой зоны поражения;

 

- во-вторых, при подрыве ядерной боевой части крылатой ракеты (при полете ее в режиме "недотрога") появляются области повышенной ионизации, которые в течении нескольких десятков секунд могут экранировать последующие ракеты от обнаружения РПН.

 

Поскольку обнаружение крылатых ракет, летящих на высотах 30...100 м, возможно лишь НВО и РПН и невозможно обнаружение их РЛО, дивизион будет вести бой по отражению удара ALCM самостоятельно. Поэтому, при получении информации на КП полка или в зрдн (по данным оповещения или от ближайшей роты РТВ) об обнаружении маловысотных целей, сектор РПН должен разворачиваться в ракетно-опасном направлении, а для поиска и обнаружения целей кроме НВО должен привлекаться и РПН. При этом на РПН включается режим автономного поиска целей в секторе 1x105° НП.

 

Проведенные опытные учения "Горизонт-84" показали, что ЗРК, имеющий на вооружении систему С-300, способен успешно решать боевые задачи по уничтожению СКР типа ALCM. Так, по результатам боевой работы с боевыми пусками ракет, проведенных на полигоне по мишеням Х-55 (аналог ALCM), летящим на высотах 30...80 м, получены следующие результаты:

 

- дальность обнаружения – 19...31 км;

 

- дальность взятия на АС – 16...29 км;

 

- дальность пуска ракет – 12....28 км;

 

- дальность уничтожения цели – 8...24 км.

От себя замечу что учения проводились в степи на полигоне. В горной и холмистой местности для ЗРК все становится сильно сложнее.

Немаловажно что ЗРК должен знать направление подлета. С других направлений он просто пропустит ракеты.

Edited April 20, 2018 by Chizh

[Lans]

Нет даже той, что якобы передана России

ИМХО должны в скором времени что-то предъявить:

Российские военные представят доказательства того, что противовоздушная оборона (ПВО) Сирии сбила часть ракет, выпущенных США, Великобританией и Францией, заявил глава МИД РФ Сергей Лавров. «Если кто-то утверждает, что все 105 ракет достигли целей, пусть представит свою статистику. По крайней мере, доказательства того, что наши заявления, наш подсчет, наша арифметика не беспочвенны, будут предъявлены нашими военными, как я понимаю, совсем скоро»,— сказал он.

https://www.kommersant.ru/doc/3608188

[Chizh]

ИМХО должны в скором времени что-то предъявить:

 

https://www.kommersant.ru/doc/3608188

Вообще-то бремя доказательства заявленных побед всегда лежит на заявившей стороне.

Что касается обломков, не сомневаюсь что наберут хоть тонну из руин лабораторий.

 

Но поскольку пока еще на набрали и не предъявили, закрадывается мысль что раскапывать разрушенные лаборатории сложно по каким-то причинам. ;)

Edited April 20, 2018 by Chizh

[Самсонов]

20 апреля 2018 10:05

Лавров обозначил "красные линии", через которые США не стоит переступать

 

 

 

 

 

 

Перед американским ударом по Сирии российское руководство обозначило США "красные линии", при переходе которых последует жесткий ответ, рассказал глава МИД РФ Сергей Лавров.

"Начальник Генштаба Вооруженных сил РФ Валерий Герасимов четко сказал, что если какие-то боевые действия так называемой коалиции нанесут ущерб российским военнослужащим, то мы будем жестко и четко отвечать. Причем, будем рассматривать в качестве законных целей не только сами ракеты, но и носители", — сообщил министр в интервью <a href="http://ria.ru/" target="_blank">РИА Новости.

По его словам, после этого были контакты на уровне военного руководства двух стран, в ходе которых американцы были поставлены в известность о том, где эти "красные линии", в том числе и географически.

"Результаты показывают, что они эти "красные линии" не перешли", — подчеркнул глава МИД РФ.

США, Британия и Франция нанесли ракетные удары по сирийским правительственным объектам 14 апреля. Пентагон отчитался, что все они достигли цели, однако по данным Минобороны РФ, большая часть ракет была сбита сирийской ПВО.

https://www.vesti.ru/m/doc.html?id=3009202

[R.Deckard]

Пытался сейчас найти - не увидел на фото ничего подходящего.:doh: Единственное, что отдаленно похоже (С-200В):

http://pvo.guns.ru/images/expo/hungary/SA-5%20(HUN)-4.JPG

И то, это попытка натянуть сову на глобус с моей стороны, не похож элемент:music_whistling:

 

Ни на одной из ЗУР С-200 петель нет. Гарантирую 100%

[Самсонов]

по моему мнению, мы скорее всего и не увидим обломков, возможно это часть договора, они работали без подавления ПВО иначе мог быть совсем другой расклад. ( это только мои предположения ) )))

[cikory]

Ни на одной из ЗУР С-200 петель нет. Гарантирую 100%

 

Спасибо. Получается - соврал журналист, по незнанию или по злому умыслу, но соврал

[Chizh]

20 апреля 2018 10:05

Лавров обозначил "красные линии", через которые США не стоит переступать

 

 

 

 

 

 

Перед американским ударом по Сирии российское руководство обозначило США "красные линии", при переходе которых последует жесткий ответ, рассказал глава МИД РФ Сергей Лавров.

"Начальник Генштаба Вооруженных сил РФ Валерий Герасимов четко сказал, что если какие-то боевые действия так называемой коалиции нанесут ущерб российским военнослужащим, то мы будем жестко и четко отвечать. Причем, будем рассматривать в качестве законных целей не только сами ракеты, но и носители", — сообщил министр в интервью <a href="http://ria.ru/" target="_blank">РИА Новости.

Попытка напугать ежа. )

 

По его словам, после этого были контакты на уровне военного руководства двух стран, в ходе которых американцы были поставлены в известность о том, где эти "красные линии", в том числе и географически.

"Результаты показывают, что они эти "красные линии" не перешли", — подчеркнул глава МИД РФ.

Забавно, после громогласных заявлений МО РФ от 16-года, что небо Сирии "на замке", вдруг оказывается что бомбежка столицы Сирии и других регионов не входит в "красную зону". :doh::D

Edited April 20, 2018 by Chizh

[Самсонов]

Испугали ежа.

 

 

Забавно, после громогласных заявлений МО РФ от 15-года, что небо Сирии "на замке", вдруг оказывается что бомбежка столицы Сирии и других регионов не входит в "красную зону". :doh::D

политика штука мудрёная, значит так надо было...