Сирия 3

[Chizh]

ИМХО: извините, но это ниже плинтуса......

Ниже плинтуса это то что говорят по кремль-ТВ.

 

Что касается темы, то все мнимые "сюрпризы" российских ВС разбиваются об опыт многочисленных локальных войн, где советская техника всегда уступала западной и была нещадно бита.

Edited May 10, 2019 by Chizh

[Lans]

иначе говоря, сюрпризы ПВО и ВВС Израиля для Арабов вы оставляете в стороне ?

но как бы элементарная математика (сравнение потерь ВВС) показывает,

что для Арабов сюрпризов было больше ).

даже не смотря на сильно значительное численное превосходство и преимущество первого удара.

Еще и еще раз. Тема про СУ-57. МKrok написал о неожиданностях, которые могут ожидать Стелсы при прорыве ПВО. Вспомнили историю таких сюрпризов с самолетами прежних поколений, Bugie привел Арцав-19, я привел первые дни противостояния ПВО Египта vs ВВС Израиля. Все.

Речь только про данные КОНКРЕТНЫЕ эпизоды этих конфликтов. О том кто кого в итоге речь не шла.

Ниже плинтуса это то что говорят по кремль-ТВ.

Что касается темы, то все мнимые "сюрпризы" российских ВС разбиваются об опыт многочисленных локальных войн, где советская техника всегда уступала западной и была нещадно бита.

Андрей, опять стягиваешь в политику. Тему про торпеды почистил, теперь тут начнем?

Напомню, что в локальных конфликтах участвовали советские ЗРК, производимые на экспорт. Их ТТХ ниже тех, которые выпускались для своего ПВО. Случаев "звездного" налета ВВС НАТО на советское ПВО не было. Были только разведывательные полеты U-2 и SR-71. Но это совсем другая история.

Edited May 10, 2019 by Lans

[Marks]

Никаких конкретных данных про "некие сюрпризы" ты не привел.

ВВС Израиля выполнили свою задачу.

[Lans]

Никаких конкретных данных про "некие сюрпризы" ты не привел.

ВВС Израиля выполнили свою задачу.

Задачу можно выполнить, но надо еще посмотреть какой ценой. В первые 4 дня конфликта цена была достаточно высока. Имено об этом идет речь. Посмотри мой пост #8362

Кстати Израиль рассекретил документы о войне 1973 года, почитать интересно.

[Chizh]

Андрей, опять стягиваешь в политику. Тему про торпеды почистил, теперь тут начнем?

Где ты тут увидел политику?

Я сказал про проигрыш советской техники в ретроспективе. Это факт.

А политику из торпед закономерно перенесли в Воронеж.

 

Напомню, что в локальных конфликтах участвовали советские ЗРК, производимые на экспорт. Их ТТХ ниже тех, которые выпускались для своего ПВО.

Я не думаю что в случае участия нативных ЗРК результат был бы другим.

[HDpilot]

Ниже плинтуса это то что говорят по кремль-ТВ.

Личное мнение гражданина, считающего "путиноиды" нормативной лексикой???? (ИМХО против репрессий на всякий случай)

Сугубо субъективно по факту.

 

Что касается темы, то все мнимые "сюрпризы" российских ВС разбиваются об опыт многочисленных локальных войн, где советская техника всегда уступала западной и была нещадно бита.

 

Уже проходили это все, касательно "сюрпризов" у вас просто нет информации, а "всегда уступала" просто не соответствует действительности.

[panikovsky]

Личное мнение гражданина, считающего "путиноиды" нормативной лексикой???? (ИМХО против репрессий на всякий случай)

Сугубо субъективно по факту.

Уже проходили это все, касательно "сюрпризов" у вас просто нет информации, а "всегда уступала" просто не соответствует действительности.

 

 

Гражданин Чиж на зарплате у агрессора, его уровень потребления напрямую зависит от здоровья и процветания работодателя, так стоит ли удивляться такой активной рекламе западного и предвзятой оценке отечественного?

[Marks]

Во, паниковского выпустили,

решили, что от мании преследования вылечили ),

но он опять начинает бредить,

скоро опять забанят.

[edward1976]

Гражданин Чиж на зарплате у агрессора, его уровень потребления напрямую зависит от здоровья и процветания работодателя, так стоит ли удивляться такой активной рекламе западного и предвзятой оценке отечественного?

Извините, на этом форуме демократия отсутствует как класс. Кто деньги платит - тот девушку и танцует. Чистый капитализм. Поэтому воздержитесь в будущем от подобных опусов. Вы никому не "открыли глаза", все в курсе ситуации но, по правилам форума, не могут возразить.

[Lans]

Где ты тут увидел политику?

Я сказал про проигрыш советской техники в ретроспективе. Это факт.

А политику из торпед закономерно перенесли в Воронеж.

Я не думаю что в случае участия нативных ЗРК результат был бы другим.

Андрей, ну вот же она, политика опять закрутилась, да еще с переходом га личности и словами, могущими потянуть на статью 319 УК РФ

http://ugolovnyi-expert.com/oskorblenie-prezidenta-statya-uk-rf/

Камрады, неужели нельзя говорить по технике.

 

По теме: тут если бы да кабы конечно. Но возможно если бы тогда построили продуманную эшелонированную ПВО из не экспортных ЗРК и с нашими военнослужащими в качестве операторов (обладающими достаточным опытрм), результат мог бы быть иным. Хотя конечно ВВС Израиля сильный противник.

Короче напомню про Калибры, каковы ТТХ экспортных образцов и образцов для внутреннего потребления. И это стало сюрпризом.

Такие же неожиданности может преподнести и серийный строевой СУ-57. На фото сейчас одно, через некоторое воемя в полках может появиться качественно другой самолет. А может и нет. Воемя покажет.

[Chizh]

Личное мнение гражданина, считающего "путиноиды" нормативной лексикой???? (ИМХО против репрессий на всякий случай)

Сугубо субъективно по факту.

ОК, если тебе режет ухо звание "путиноиды", выражусь почти официально - последователи путинизма.

 

Уже проходили это все, касательно "сюрпризов" у вас просто нет информации, а "всегда уступала" просто не соответствует действительности.

ОК, конечно говорить про 100% не корректно. Скажу точнее - советская техника в массе уступала западной.

[Chizh]

Андрей, ну вот же она, политика опять закрутилась, да еще с переходом га личности и словами, могущими потянуть на статью 319 УК РФ

http://ugolovnyi-expert.com/oskorblenie-prezidenta-statya-uk-rf/

Камрады, неужели нельзя говорить по технике.

ОК, я презираю президента Путина, но постараюсь его в явном виде не оскорблять. Хотя это не просто.

 

По теме: тут если бы да кабы конечно. Но возможно если бы тогда построили продуманную эшелонированную ПВО из не экспортных ЗРК и с нашими военнослужащими в качестве операторов (обладающими достаточным опытрм), результат мог бы быть иным. Хотя конечно ВВС Израиля сильный противник.

Если бы да кабы (С)

 

Короче напомню про Калибры, каковы ТТХ экспортных образцов и образцов для внутреннего потребления. И это стало сюрпризом.

Что именно сюрприз?

 

Такие же неожиданности может преподнести и серийный строевой СУ-57. На фото сейчас одно, через некоторое воемя в полках может появиться качественно другой самолет. А может и нет. Воемя покажет.

:)

[Chizh]

Гражданин Чиж на зарплате у агрессора, его уровень потребления напрямую зависит от здоровья и процветания работодателя, так стоит ли удивляться такой активной рекламе западного и предвзятой оценке отечественного?

Г-н Паниковский, зачем же вы так настойчиво приходите на "вражеский форум"?

Позвольте я избавлю вас от страданий и отключу вам доступ. В сети столько патриотических форумов, что вы без труда найдете себе общение по вашему уровню и интересам.

[Zhuk]

Хотелось бы все таки попробовать прокомментировать про ПВО.

1) во-первых ,насколько мне известно,да и здесь уже приводились числа ,советские ЗРК очень неплохо проявили себя и в войне 73-го ,и во Вьетнаме ,да и во время войны на истощение также настреляли некоторое кол-во вражеских ЛА.

2) Про всем известную операцию Арцав-19 .которая безусловно была успешной и грамотно спланированной все-таки есть вопросы ,как минимум по кол-ву уничтоженных ЗРК,ПУ,РПН ,ПБУ ,в разных источниках я встречал разные числа ,начиная от 2 батарей ,заканчивая несколькими дивизионами . Да и динамику потерь можно более-менее точно проанализировать по двум ,лежащим в сети докам,в одном описываются советские поставки ЗРК заказчику 760 , другой-служебная переписка Минобороны по Сирии, где кстати есть полная статистика исправных/неисправных ЗРК ,кол-во ЗУР,РТР(на конец 80-х ,примерно 86-89 год) и т.д. ,насколько я помню там не видно тенденций на резкое снижение кол-во численности ,поэтому я считаю здесь не расставлены все точки над И.

3) на момент той же операции Арцав-19 советские военнослужащие и командование уже прекрасно осознавало то ,что ЗРК С-75/125 которые составляли основу ПВО САР,а также АСУ Вектор 1/2 и другие уже не могут полноценно бороться с низколетящими целями,а также в условиях современных средств РЭБ. Поэтому с 82-83 года началось планомерное обновление ПВО САР,прежде всего были развернуты комплексы С-200 ,но им требовалось хорошое РТР обеспечение ,поэтому было принято решение о развертывание АСУ Пори ,РУбеж, в итоге исходя из данных служебной переписке один из двух комплектов АСУ Рубеж был развернут в 89 году ,другой видно не успели ,как и не успели с поставкой Бук-М1,РЛС Небо и т.д.

4)в той же служебной переписке упоминаются и проблемы с ЛС ВС САР ,которые систематически нарушают правила хранения и экспулатации частей ЗРС ,ненадлежащим образом относятся к изучению теории , нарушают порядок боевого применения , ненадлежащим образом выполняют необходимые тактические действия.

5) израильтяне даже сейчас,несмотря на ужасающее состояние ПВО САР ,на территорию САР залетают редко , один из таких случаев ,когда они решили посетить территорию ВС САР закончился как мы помним сбитой из Куба Суфой.Безусловно ,здесь есть и политический аспект , но тупой спам планирующих бомб под прикрытием рельефа местности с территории Ливана чести им не прибавляет

[Chizh]

Хотелось бы все таки попробовать прокомментировать про ПВО.

1) во-первых ,насколько мне известно,да и здесь уже приводились числа ,советские ЗРК очень неплохо проявили себя и в войне 73-го ,и во Вьетнаме ,да и во время войны на истощение также настреляли некоторое кол-во вражеских ЛА.

Это вопрос.

ЕМНИП из всех сбитых во Вьетнаме самолетов США на долю ЗРК приходится около 10%.

Основная масса сбита стрелковкой.

 

5) израильтяне даже сейчас,несмотря на ужасающее состояние ПВО САР ,на территорию САР залетают редко , один из таких случаев ,когда они решили посетить территорию ВС САР закончился как мы помним сбитой из Куба Суфой.

С чего вы это взяли что израильтяне редко залетают в Сирию?

Мне кажется что США, союзники и Израиль летают постоянно над Сирией. Фоток ЛА США над Сирией предостаточно. Израильтян конечно нет, но от них никогда фоток боевых вылетов не бывает.

[Lans]

5) израильтяне даже сейчас,несмотря на ужасающее состояние ПВО САР ,на территорию САР залетают редко , один из таких случаев ,когда они решили посетить территорию ВС САР закончился как мы помним сбитой из Куба Суфой.Безусловно ,здесь есть и политический аспект , но тупой спам планирующих бомб под прикрытием рельефа местности с территории Ливана чести им не прибавляет

Вот в этом пункте не соглашусь. Уничтожение ПВО и вообще наземки противника без входа в зону поражения его ЗРК и ЗА считается характерной отличительной чертой современного этапа развития средств воздушного нападения.

Это вопрос.

ЕМНИП из всех сбитых во Вьетнаме самолетов США на долю ЗРК приходится около 10%.

Основная масса сбита стрелковкой.

С чего вы это взяли что израильтяне редко залетают в Сирию?

Мне кажется что США, союзники и Израиль летают постоянно над Сирией. Фоток ЛА США над Сирией предостаточно. Израильтян конечно нет, но от них никогда фоток боевых вылетов не бывает.

Кроме Вьетнама были и другие локальные конфликты, по которым выше приведена статистика.

ПВО САР не обстреливает самолеты США, даже в ответ на уничтожение их самолета, тк все понимают, какая ответка прилетит. КР другое дело. Летают ли ВВС Израиля над Сирией - это не известно. Учитывая умение их РЭБ создавать ложные цели достоверно можно говорить о паре случаев. В одном сбита Суфа, в другом под раздачу попал самолет ВКС.

Edited May 13, 2019 by Lans

[Zhuk]

Ничего што ВВС США не летают в зонах сосредоточения ПВО САР,да и про полит.аспект тоже не забываем

[Зверь]

Ничего што ВВС США не летают в зонах сосредоточения ПВО САР,да и про полит.аспект тоже не забываем

Ничего, что САР бомбят все, кто только желает? ПВО свои задачи не выполняет. Ну, разве что в телевизоре.

Это же высший пилотаж сделать всё ПВО САР бесполезным. Хоть с Антарктиды атакуют, и что?

[Flаnker]

ПВО свои задачи не выполняет. Ну, разве что в телевизоре.

 

Может приведешь статистику пусков/перехватов ракет "не из телевизора" - что бы объективно оценить выполняет ли ПВО задачи?

[kddan]

[Зверь]

Может приведешь статистику пусков/перехватов ракет "не из телевизора" - что бы объективно оценить выполняет ли ПВО задачи?

Израиль разве не приводит? :lol: В отличии от пустых заявлений "ПВО Сирии отразило удар" Израиль подтверждает фото уничтоженных объектов и ПВО.

Слова против дел.

[Flаnker]

Израиль разве не приводит? :lol: В отличии от пустых заявлений "ПВО Сирии отразило удар" Израиль подтверждает фото уничтоженных объектов и ПВО.

Слова против дел.

 

Про Ф-16 забыл? За столько лет там уже всё ПВО можно было вынести, но что то оно всё не исчезает

[Зверь]

Про Ф-16 забыл? За столько лет там уже всё ПВО можно было вынести, но что то оно всё не исчезает

Так какова эффективность ПВО? Защищает ли свои объекты?

ПВО выносят только тогда, когда оно мешает. Сначала выносят ПВО, потом объекты. Если ПВО не мешает совсем, зачем его уничтожать?

Я соглашусь с тем, что ПВО САР требует (иногда) выделение сил и средств на их уничтожение. Не более того. :) Основная задача ведь не в том, чтобы уничтожить ПВО.

[zemarus]

Так какова эффективность ПВО? Защищает ли свои объекты?

ПВО выносят только тогда, когда оно мешает. Сначала выносят ПВО, потом объекты. Если ПВО не мешает совсем, зачем его уничтожать?

Я соглашусь с тем, что ПВО САР требует (иногда) выделение сил и средств на их уничтожение. Не более того. :) Основная задача ведь не в том, чтобы уничтожить ПВО.

Типа эффективность ПВО оценивается исключительно фотографиями разрушенных обьектов из тырнета? Не будем забывать, что любая система ПВО значительно усложняет задачу стороне атакующей. Это сказывается и на сложности планирования и на ресурсах задействованных и на эффективности выполения БЗ. Не было бы ПВО летай-не хачу, бомби что удобно и не парься. Не будь ПВО у сирийцев то и Сирии в нынешней форме уже не было бы. Сплошная демократическая анархия как в Ираке и Ливии, например. Так что эффективно ПВО под таким углом? Очень эффективно!

[Зверь]

Типа эффективность ПВО оценивается исключительно фотографиями разрушенных обьектов из тырнета? Не будем забывать, что любая система ПВО значительно усложняет задачу стороне атакующей. Это сказывается и на сложности планирования и на ресурсах задействованных и на эффективности выполения БЗ. Не было бы ПВО летай-не хачу, бомби что удобно и не парься. Не будь ПВО у сирийцев то и Сирии в нынешней форме уже не было бы. Сплошная демократическая анархия как в Ираке и Ливии, например. Так что эффективно ПВО под таким углом? Очень эффективно!

Израильские ВВС в курсе твоей красивой теории?