ED Team Chizh Posted June 14, 2003 ED Team Share Posted June 14, 2003 To Grave У ракет есть три характерные дальности. 1. Максимальная дальность по неманеврирующей цели. 2. Максимальная дальность по маневрирующей цели. 3. Минимальная дальность. У F-15 придставлены все три дальности, но как сам понимаешь, попасть в кого-нибудь с 1-й дальности очень сложно. У русских самолетов ПР загорается только со второй дольности. Эта дальность для AIM-120 и Р-77 примерно равна и составляет около 50 км. Авионика русских самолетов пока почти не изменилась. Может быть что-то будет в патче или аддоне. Единственный урок, который можно извлечь из истории, состоит в том, что люди не извлекают из истории никаких уроков. (С) Джордж Бернард Шоу Link to comment Share on other sites More sharing options...
Han Posted June 14, 2003 Share Posted June 14, 2003 А функция снятия блокировки будет (чтоб ракету без ПР пустить можно было)?. With Best Regards! Daniel Tuseyev Il-2: Battle of Stalingrad and Rise Of Flight projects manager Link to comment Share on other sites More sharing options...
Dronson Posted June 14, 2003 Share Posted June 14, 2003 А функция снятия блокировки будет (чтоб ракету без ПР пустить можно было)?. Не просто запустиь а еще и попасть :evil: правда с несколько меньшей вероятностью :D To finish first, you have first to finish. R.Denis Link to comment Share on other sites More sharing options...
Grave Posted June 15, 2003 Share Posted June 15, 2003 .. 2Chizh, спасибо за ответ :) 2Han, мне кажется эта функция уже есть в Фланкере 2.5. Link to comment Share on other sites More sharing options...
USSR_Maestro Posted June 15, 2003 Author Share Posted June 15, 2003 Вопрос по АИ ботов в Локоне: Во фланкере, боты любой категории сильного отличия не имели в пилотировании. Особенно раздражал факт 100% обнаружения ботом. Он обязательно тебя видел и брал в захват. Даже при выключенном радаре и подлете к нему с 6 часов это ровным счетом ничего не давало. Он обнаруживал тебя гораздо раньше и делал разворот. Хотя визуально он в принципе не мог обнаружить игрока. Такое впечатленье, что у ботов всеракурсный радар. Какие боты нас ждут в Локоне ? Будет ли снят этот радар с вооружения ботов ? Link to comment Share on other sites More sharing options...
ED Team Chizh Posted June 15, 2003 ED Team Share Posted June 15, 2003 В ЛОКОНе боты видят по человечески. Очень даже реально подобраться к нему сзади, вне его поля зрения и не включая радара, с помощью ОЛС всадить ракету. После первой атаки он конечно поймет в чем дело и если выживет начнет обороняться. Единственный урок, который можно извлечь из истории, состоит в том, что люди не извлекают из истории никаких уроков. (С) Джордж Бернард Шоу Link to comment Share on other sites More sharing options...
Han Posted June 15, 2003 Share Posted June 15, 2003 2 Grave: А как???? 2 Chizh: Це значит, что наши перетерки к чему-то привели? With Best Regards! Daniel Tuseyev Il-2: Battle of Stalingrad and Rise Of Flight projects manager Link to comment Share on other sites More sharing options...
flogger Posted June 15, 2003 Share Posted June 15, 2003 >Chizh, мда я знаю что в локоне 9.13 может применять Р-77(хотя это не правда на настоящем 9.13??), мой вопрос был не про локон... В ЛокОне(как и в жизни) смоделирован МиГ-29С(9-13С)-это не совсем обычный 9-13("Гардения",ПТБ и т.д. по мелочи).На "эСке" стоит модернизированный ПРНК-может стрелять Р-27Т,ЭТ,ЭР и Р-77(крайними-по двум целям сразу).РЛС- Н-019М с вычислителем Ц-101М.В 1988-89гг до этого уровня переделано 2 борта- №405 и №404.После испытаний принят на вооружение,МАПО сделало около 50 самолетов,но ВВС "забрало" только 16шт.(деньги). "Посылать людей на войну необученными-значит предавать их.."(Конфуций) Link to comment Share on other sites More sharing options...
Grave Posted June 15, 2003 Share Posted June 15, 2003 . 2 Grave: А как???? 2 Han, непомню :/ я помню что я читал про эту функцию в инфо 2.5. 2 Flogger, ты мне както рассказывал что авионику МиГ-29/Су-27 можно легко модернизировать для поддержки Р-77? Это так или там кучу чего надо менять включая радар? :( Link to comment Share on other sites More sharing options...
Финист Posted June 18, 2003 Share Posted June 18, 2003 Можно ли будет Р27 ЕА_М вешать на Су-27 и Миг-29 :?: "Последним смеёться тот, кто стреляет первым." (с) Лебедь Link to comment Share on other sites More sharing options...
Gurman Posted June 18, 2003 Share Posted June 18, 2003 В ЛОКОНе боты видят по человечески. Очень даже реально подобраться к нему сзади, вне его поля зрения и не включая радара, с помощью ОЛС всадить ракету. После первой атаки он конечно поймет в чем дело и если выживет начнет обороняться. Но, надеюсь, в ганзо бот всё же будет иногда в зеркала поглядывать, а не дожидаться первой атаки? :D Link to comment Share on other sites More sharing options...
goro Posted June 20, 2003 Share Posted June 20, 2003 ??? для разработчиков Bo Flankere 2.5 была такая фигня -пускаешь ракету с тепловой ГСН например Р-60 или чудесную Р-73 в заднюю полусферу какому нибудь двухтурбинному F-15 с дистанции 2-7км идущему на высоте ~300м !!! и скорости M>1.0 !!!, так он(F15) на форсаже !!!!, отбрасывыя по паре ТЛЦ(тепловая ложная цель) в 2 секунды cпокойно от неё уходит, при этом достаточно помехозащённая Р-73 порой не летит даже в ТЛЦ ,а просто летит по прямой в никуда, или не ищет ближайший источник теплоизлучения после отработки ТЛЦ. Заметьте что при такой скорости M>1 и высоте полёта ~300м обшивка самолёта очень сильно греется да плюс форсаж не какие ТЛЦ ему просто не помогут !!!. Впервые это на себе почустволи F-111 raven время скоростых ,низковысотных ,дальних рейдах во вьетнаме. Как тепло-ГСН будут реализованы в Lock on ?? Л.Н. Гумилев - «Нынешняя интеллигенция — это такая духовная секта. Что характерно: ничего не знают, ничего не умеют, но обо всем судят и совершенно не приемлют инакомыслия...» Link to comment Share on other sites More sharing options...
ED Team Chizh Posted June 20, 2003 ED Team Share Posted June 20, 2003 To Goro Смею тебя заверить, у тебя сложилось неверное представление о роли и эффективности тепловых ловушек. В реальности чтобы защитить с большой вероятностью самолет МиГ-29 на максимале нужно всего 4 ловушки. У амов ловушки вдобавок еще и более теплотворные. Эффективность ловушек в ЛОКОНе близка к тому, что я сказал. Единственный урок, который можно извлечь из истории, состоит в том, что люди не извлекают из истории никаких уроков. (С) Джордж Бернард Шоу Link to comment Share on other sites More sharing options...
goro Posted June 20, 2003 Share Posted June 20, 2003 To Chizh (Р-73 порой не летит даже в ТЛЦ ,а просто летит по прямой в никуда, или не ищет ближайший источник теплоизлучения после отработки ТЛЦ.)--При этом я имел ввиду не эффективность TЛЦ,a работу именно(ОГС МК-80) Р-73 с её возможностями. Хотя бы в ТЛЦ летела чтоль. Да и про Миг на максимале. На какой высоте ,скорости и при какой перегрузке ему хватает 4 ловушки,и от какой модели ракеты? У меня F-15 убегал от Р-73 летя практически прямо с небольшим креном.При этом 73-я рядышком с ним так элегантно пролетала обгоняя его. А я порой разбрасывая целый фонтан ТЛЦ не могу сорвать ихний AIM-9 .Кстати какя именно модель AIM-9 во Flankere 2.5 .? Будет ли в Lock on K(P)-74МЭ модернизированный вариант Р-73.? Л.Н. Гумилев - «Нынешняя интеллигенция — это такая духовная секта. Что характерно: ничего не знают, ничего не умеют, но обо всем судят и совершенно не приемлют инакомыслия...» Link to comment Share on other sites More sharing options...
ED Team Chizh Posted June 21, 2003 ED Team Share Posted June 21, 2003 В ЛОКОНе ИК ракеты при промахе летят на ТЛЦ. Более того ракета может перезахватить цель, например может перенацелиться или в пролетающий рядом самолет или, например, в другую ракету с работающим движком. Поднял я кое-какую литературу и перечитал. Немного ошибся с количеством ЛТЦ. Вот цитата: "Анализ показывает, что для индивидуальной защиты самолета (МиГ-29) достаточно двух ППИ-26-1 на номинальном и шести ППИ-26-1 на максимальном режиме работы двигателей." С форсажными режимами конечно посложнее, там нужно несколько серий. Ну и конечно никто не дает 100% гарантию. В ЛОКОНе моделируются самые обычные ракеты находящиеся на вооружении сторон. Для НАТО это AIM-9M, для восточного блока обычные Р-73. Других модификаций не будет. Единственный урок, который можно извлечь из истории, состоит в том, что люди не извлекают из истории никаких уроков. (С) Джордж Бернард Шоу Link to comment Share on other sites More sharing options...
USSR_Maestro Posted June 21, 2003 Author Share Posted June 21, 2003 Еще вопросик : 1. Можно ли будет сохранять разные настройки тангажа, крена, рулей направления для разных самолетов в самой игре ? Чтобы в онлайн, можно было переставить эти настройки для любого самолета не выходя в главное меню ? Link to comment Share on other sites More sharing options...
Fox511 Posted July 2, 2003 Share Posted July 2, 2003 Граждане! Почитайте пожалуйста журнал "История Авиации" там в нескольких номерах говорилось о маневренности истребителей так если коротко- МиГ-29 уделает любой истребитель своей весовой категории-F-16,EF2000,Mirage2000,Rafale. Но с F-15 у него будут проблемы. Еще хотел добавить-давайте вспомним историю: сирийские МиГи-23 умудрялись сбивать F-15, в Эфиопии(1998-2000гг) Су-27 валили МиГ-29 ВВС Эритреи как мишени. Ну про учебные бои Су-27 vs F-15 думаю все слышали :) [sIGPIC][/sIGPIC] Link to comment Share on other sites More sharing options...
ED Team Chizh Posted July 2, 2003 ED Team Share Posted July 2, 2003 Кстати Израилетяне не подтвердили ни одной потери F-15 в воздушных боях и на западе считают что у него до сих пор выйгрыш "в сухую". Про Мираж-2000, Рафаль и Тайфун я бы не стал столь категорично. Это очень хорошие самолеты. Единственный урок, который можно извлечь из истории, состоит в том, что люди не извлекают из истории никаких уроков. (С) Джордж Бернард Шоу Link to comment Share on other sites More sharing options...
Fox511 Posted July 2, 2003 Share Posted July 2, 2003 Кстати Израилетяне не подтвердили ни одной потери F-15 в воздушных боях и на западе считают что у него до сих пор выйгрыш "в сухую". Про Мираж-2000, Рафаль и Тайфун я бы не стал столь категорично. Это очень хорошие самолеты. Я не говорю что эти самолеты никуда не годны они очень серьезные противники, согласен, но вновь советую полистать журнал "ИА" там замечательно пишут про маневренность очень неплохие спеиалисты. Теперь про израильтян-они вообще большие мастера дезы, похлеще янки, опять обращаюсь к "ИА"-в крайнем номере как раз насчет этого статья [sIGPIC][/sIGPIC] Link to comment Share on other sites More sharing options...
ED Team Chizh Posted July 2, 2003 ED Team Share Posted July 2, 2003 Я хорошо знаю и уважаю этот журнал. Но понимаешь, статьи пишут тоже люди которым свойственны ошибки и заблуждения. Кстати насчет сбитых F-15 в свое время был огромный тред на авиабазе у Крона. Копали спецы с двух сторон, российской и израильской, но правду так и не нашли. Нигде нет документального подтверждения потерь 15-х в воздушных боях кроме нескольких статей написанных с чьих-то слов в российской прессе. Относительно МиГ-29 и Миража-2000 в литературе написано следующее - "Мираж-2000 имеет незначительное превосходство по характеристикам установившихся виражей на скоростях ниже 500 км/ч. На средних скоростях от 500 до 900 полное преимущество МиГа, выше - МиГ обладает значительным превосходством по всем маневренным характеристикам кроме располагаемой перегрузки." Единственный урок, который можно извлечь из истории, состоит в том, что люди не извлекают из истории никаких уроков. (С) Джордж Бернард Шоу Link to comment Share on other sites More sharing options...
Fox511 Posted July 3, 2003 Share Posted July 3, 2003 Диапазон наибольшей маневренности истребителей-0.7-0.85Маха в этом диапазоне угловые скорости как установившихся так и неустановившихся виражей максимальны. В этом диапазоне скоростей обычно и стараются вести бои. У Миража2000 меньше нагрузка на крыло, однако у МиГа аэродинамическое качество выше, да и тяговооруженность тоже, унего превосходство по энергетической скороподъемности, разгонным характеристикам и 2-3% превосходство над ВСЕМИ легкими истребителями в угловой скорости установившегося виража. Бои на скоростях 500км/ч ведуться не от хорошей жизни-если только противники после серии несутановившихся виражей не потеряют скорость. Да и вообще 80% успеха зависит от исходных позиций пртивников перед боем. И вообще у меня сложилось впечатление что о возможностях наших самолетов точно сказать могут очень немногие( Квочур например может) [sIGPIC][/sIGPIC] Link to comment Share on other sites More sharing options...
ED Team Chizh Posted July 3, 2003 ED Team Share Posted July 3, 2003 В общем все правильно. :) Единственный урок, который можно извлечь из истории, состоит в том, что люди не извлекают из истории никаких уроков. (С) Джордж Бернард Шоу Link to comment Share on other sites More sharing options...
Flanker Posted July 3, 2003 Share Posted July 3, 2003 Побеседовал тут с одним знакомым летчиком, летал в эскадрилье "агрессоров" в Марах, затем в Ахтубинске на МиГ-29. Говорит, что на малых высотах МиГ-29 на ПФ перегрузкой затормозить невозможно: необходимая перегрузка для этого 13g на высоте 1000м. При переучивании на это обращалось особое внимание: летчики с МиГ-23 привыкли "давить" рост скорости на вираже кратковременным увеличением перегрузки. С МиГ-29 это не проходило. Относительно соотношения Су-27/МиГ-29 сказал, что Су-27 хорош на малых скоростях, гдя у него "всякая фигня выпадает" и летчики Су-27 часто пытались затащить МиГ-29 на малые скорости. Однако, дождавшись падения скорости, МиГ-29 включал ПФ и уходил на косую, после которой Су-27 "уже не жилец". Рост скорости у МиГ-29 - огромный. Рассказал такой случай. Летчик вылетал на перехват "потерявшихся" мишеней, с подфюзеляжным ПТБ, 2 Р-27, 4 Р-73. Ветер был сильный, вдоль полосы, встречный. Летчик включил ПФ, РУС к себе до упора и начал разбег. Однако он не учел ветер. В результате самолет неожиданно для летчика оторвался от полосы (зацепив соплами за бетон) и взмыл вертикально вверх. Летчик убрал РУС в нейтраль когда угол тангаж приближался к 90 градусам. Самолет завис в таком положении над полосой, а затем медленно разгоняясь ушел вверх. Кубинцы, ради которых и предназначались все эти понты, тут же закупили партию МиГ-29. Link to comment Share on other sites More sharing options...
military_upir Posted July 3, 2003 Share Posted July 3, 2003 такое ощущение, что тут испорченный телефон поработаловорит, что на малых высотах МиГ-29 на ПФ перегрузкой затормозить невозможно: необходимая перегрузка для этого 13g на высоте 1000м А на какой скорости,ь Сушку тоже не всегда можно перегрузкой удержать летчики Су-27 часто пытались затащить МиГ-29 на малые скорости. Однако, дождавшись падения скорости, МиГ-29 включал ПФ а до этого можно подумать он на МГ работал, его уже расстреляли давно Рост скорости у МиГ-29 - огромный. например для су-27 это: при разгоне самолета на высоте 1км от Vнач = 600км/ч до Vкон = 1100км/ч - Dt = 15с; для МиГ-29 Время разгона на высоте 1000 м: от 600 до 11ОО км/ч, с ........................... 13,5 преимущество явно не подавляющее , а? ЗЫ более скептично надо воспринимать информацию ЗЗЫ Хотя было -бы неплохо с ним потрепаться, Это возможно? Link to comment Share on other sites More sharing options...
Flanker Posted July 4, 2003 Share Posted July 4, 2003 преимущество явно не подавляющее , а? ЗЫ более скептично надо воспринимать информацию ЗЗЫ Хотя было -бы неплохо с ним потрепаться, Это возможно? Если б я информацию не воспринимал скептически, то написал бы гораздо больше :) Я ему тоже всякие разные цифры/графики приводил из Инета. Но он сказал, что графики эти похожи на правду с одним НО: для Су-27 эти графики/цифры даны для "пустого" самолета, а для МиГ-29 - "со всем безобразием в виде ракет и ПТБ". По поводу скорости/перегрузки. Как я понял, на ПФ на 1000 м рост скорости на МиГ-29 перегрузкой вообще не остановишь (13 g в расчет не принимаем). Причем МиГ-29 якобы еще при этом с ракетами. Т.е. он утверждает, что все графики/цифры для МиГ-29 считались с ракетами, а для Су-27 - без подвесок + потом специально чуть-чуть искажались. Скорость разгона от 600 до 1100 с его слов - около 12 с с ракетами и ПТБ. Есть еще одно НО. Он летал на первых МиГах (с СОС). "Воевал" он еще с Су-27 где-то до 95 года (а реально до 91, до развала СССР). На МиГ-29 на двигателях не было ограничена температура выходных газов (не знаю как правильно назвать), тогда как в обычных частях ее постепенно снизили в процессе эксплуатации данного типа почти на 200 градусов (с его слов). Так что фора у его МиГ-29 была будь здоров! Плюс еще огромный опыт боевого применения. Так что затянуть Су-27 (да и не только его) на малые скорости для него проблем не было. Кроме того, на сколько я в курсе, АЛ-31Ф в поздних модификациях наоборот повысил свои тяговые характеристики... В общем, дело тут темное и непонятное. Очень не хочется опять срываться в спор "кто лучше"!!! "Потрепаться" с ним вряд ли возможно - в Инете его нет, к симуляторам относится скептически (мягко говоря), давал подписку :) Link to comment Share on other sites More sharing options...
Recommended Posts