Решите задачку

[rost7]

Не детская задача про самолет.

 

Условия

1. На полосе стоит самолет (на трех шасси) с включенными двигателями.

2. На встречу самолету, причем строго на встречу, дует ветер со

скоростью строго равной скорости безопасного отрыва.

3. Двигатели создают тягу равную силе аэродинамического сопротивления, которая действует на него в этот момент (на скорости безопасного отрыва) и полностью компенсируют это сопротивление.

4. Считаем, что скорость и направление ветра всегда постоянны, и сохраняется до высоты 1000м.

5. Конфигурация взлетная.

6. За штурвалом находится живой пилот.

7. Взлет включает в себя и набор безопасной высоты. Пусть для этого ЛА это будет 100м.

 

Вопрос

Сможет ли этот самолет взлететь?

 

 

З.Ы. Я ответ знаю. Не сочтите за издевательство, мне просто интересно ваше мнение.

[military_upir]

задача именно детская, имхо не стоит это постить. то что относительно земли скорость равна улю ни о чем не говорит

[Андрей_Андреевич]

Ну вообще, ещё не знаю, влетит или нет, т.к когда самолет стоит, он имеет одну точку опоры, а когда разбегается по ВВП это другое, ведь, это не ЦАГИ, и ветер дует не так.

 

Мое мнение, самолёт, например СУ-25, просто грохнется на спинку, и усё, как таракан после дихлофоса, лапками вверх, ну или в нашем случае, «шассями» вверх. А от земли он и не оторвётся, а точнее не полетит.

[military_upir]

2 rost7

беру свои слова (относительно трудности задачи) назад.Был неправ. мда......печально...

[Андрей_Андреевич]

ТО: мылытары_упыр/military_upir

 

Это не ЦАГИ труба вам, у земли есть, воздушные завихрения, и земля не идеально равная поверхность,

 

А таково не может быть вообще.

«Считаем, что скорость и направление ветра всегда постоянны, и сохраняется до высоты 1000м.»

 

И ветер не постоянен!!!, точнее его скорость, направление температура, и влажность.

 

З.Ы. я о ветре говорил, как это будет в жизни, а не как в игре в «ИГРЕ» ИЛИ в искусственно смоделированной ситуации, конечно можно сделать, ветер одинаковой температуры, скорости и направления.

 

А В ЖИЗИ ТАК НИКОГДА НЕ БУДЕТ. ШАНС ЧТО У НАС ЧТО-ТО ВЗЛЕТИТ РАВЕН 0,000001

____________________

 

Эта задачка не по законам физики не учтены все факторы, такое можно только в аэродинамической трубе сделать, а и ответ будет: перечёркнутый ноль, то есть нет ответа!!! Это то же самое что изменит число «ПИ» повторяюсь, эта задача не соответствует реальным физическим условиям на планете «ЗЕМЛЯ»

[Андрей_Андреевич]

А принцип задачи, а кобы на луне выросли грибы.

[Андрей_Андреевич]

Если же будут учтены только то что нам ДАНО то ответ :ДА

Но это всё фигня.

[rost7]

Это чисто гипотетическая задача, а не реальная. :) Поэтому решается по условиям, которые в ней даных а не глобально.

Однако для ее решения требуется подумать.

 

Кому интересно, пишите ответ и попытайтесь объяснить почему. Если писать не охота, просто проголосуйте.

 

Поскольку здесь есть система голосования мне очень интересно узнать, как разделяться голоса.

 

Спустя какое-то время я напишу ответ, который можно считать правильным, хотя правильность этого ответа не гарантирована :)

 

Спасибо за участие :)

 

З.Ы. Кажется в LockOn можно это смоделировать, но я не пробовал.

[RAFshade1387]

З.Ы. Кажется в LockOn можно это смоделировать, но я не пробовал.

У меня даже где-то трек валялся чей-то

[jazz5001]

Да вы что. Это ж мой один из авиационных снов моего детства. Иду я по улице и над сквером висит нечто вроде АТР-42. Висит, движки на максимале, а он висит как будто в стену уперся. Какое-то локальное возмущение воздушного потока, висит долго - народ на земле уже успел заинтересоваться. Но тут этот порыв начинает стихать и самоль кренясь и скользя на правом крыле падает.

[Андрей_Андреевич]

ТОВАРИЩИ ПОЗДРАВЛЯЮ, ВАША ТЕМА ПЕРЕМЕЩЕНА В РАЗДЕЛ: ФЛЕЙМ.

[rost7]

Что-то никаких жарких споров я пока не заметил. А уже в флейм...

Надо думать, что обсуждение таки начнется :wink:

[RAFshade1387]

А в принципе, ИМХО, РЛЭ любого самолёта запрещает взлетать при таком встречном ветре

[Basic]

Оторваться - оторвёться, и сразу же грохнется, ведь к сопротивлению воздуха добяватся другие замедляющие силы и воздушная скорость упадёт.

[MishGUN]

Е ВЗЛЕТИТ!!! :twisted:

[RAFshade1387]

Еще меня насторожил пункт 6. Какой [изъято цензурой] будет так взлетать?

[electronic]

Ну если встречный ветер 300 км\ч, то думаю взлетит и будет висеть

как воздушный змей, если тягу не увеличивать. :D

[flagon]

Не взлетит.

Обратите внимание на пункт 3. :wink: Это же режим установившегося горизонтального полёта. Для того чтобы начать безопасный подъём тяга должна быть выше аэродинамического сопротивления :roll: [/b]

[Basic]

Не взлетит.

Обратите внимание на пункт 3. :wink: Это же режим установившегося горизонтального полёта. Для того чтобы начать безопасный подъём тяга должна быть выше аэродинамического сопротивления :roll: [/b]

 

Я это и имел в виду, к тому же, при подёму носа, часть тяги будет переходить в подьёмную силу, часть уходящая на преодоление сопротивления воздуха понизится.

[rost7]

У меня получилась примерно следующая картина...

 

1. Потянули штурвал на себя, начнется подъем

2. Сопротивление крепко возрастет (угол атаки возрос)

3. Скорость относительно потока начинает падать, т.к. двигатели уже не могут компенсировать это сопротивление. И самолет начнет смещаться назад (по ветру).

4. Тем не менее, подъемная сила возрастает и самолет отрывается. Думаю, что скорость относительно потока будет падать не сильно быстро, поэтому оторваться успеет.

5. Далее скорость относительно потока достигнет критической точки и

самолет начнет снижаться, причем снижаться с ускорением.

6. В итоге он плюхнется (и думаю сильно) на полосу и уже за ее

пределами.

7. Если учесть, что управлять самолетом будет пилот (вернее камикадзе), то при отрыве появится небольшой крен. Так что приземление (падение) будет совсем не обязательно на шасси.

 

А еще я проделал эксперимент в МСФС. И вот, что получилось. После отрыва от полосы управлять самолетом было практически невозможно. В зависимости от того, насколько энергично берешь штурвал на себя меняется высота "прыжка" и сила удара об землю.

После этого я попробовал воспользоваться автопилотом. Разница в том, что он совсем не делает крен (в МСФС), поэтому падение получается очень ровным.

 

После этого я попробовал задействовать автомат тяги (это уже выходит за условия задачи). Что же получилось...

 

Подняться можно уже гораздо выше, но управлять самолетом вручную

практически не реально. Моментально раскачивает и ляп об землю.

 

Автопилот + автомат тяги дает забавного воздушного змея. Висит в воздухе замечательно, можно набирать высоту или снижаться.

 

Где еще можно попробовать такие вещи, как не в симуляторе :) :)

[FPSMUHA]

Условия более-менее понятны, кроме одного: что такое "скорость безопасного отрыва" ?

 

Итак: скорость отрыва - это когда самолет может оторваться от взлетной полосы НО! не только со взлетной конфигурацией (закрылки-предкрылки-шасси) но и на взлетном угле атаки!

Соответственно взлетная скорость превышает скорость отрыва на столько, на сколько это рекомендует РЛЭ при данном взлетном весе.

А как пишется РЛЭ - на основе летных испытаний.

А там все в реале все в динамике, скорость отрыва достигнута и тотчас превышена и через пару секунд, или даже быстрее, достигнута взлетная, к тому же индикатор скорости работает с запаздыванием. Так что скорость отрыва - величина теоретическая.

Ладно, примем "скорость безопасного отрыва" равной взлетной.

Тогда:

1. Какой энергией мы располагаем? Ответив на этот вопрос решим задачу.

Скорость у нас равна взлетной, но угол атаки равен "стоит на трех колесах" чему равен?

Как стоит наш самолет на трех колесах, вероятно не как Ли2, с задним колесом, на такой скорости давно бы хвост оторвался от земли и не стоял бы он на трех колесах. А если пилот упирается - ... все равно на трех колесах не устоит, ну, сами понимаете почему.

С передним колесом, Нос опущен к земле - значит отрицательный угол атаки - значит самолет прижимает к земле.

Хорошо, пусть угол атаки =0, тогда, при увеличении угла атаки, а это необходимо, чтобы набрать высоту, возрастает сопротивление воздуху и скорость падает. Насколько? Вот тут в полный рост встает вопрос: На сколько "скорость безопасного отрыва" превышает скорость отрыва. Разность этих скоростей и есть тот запас энергии которым мы располагаем для набора высоты. Но, если он есть, то, чисто теоретически, набор высоты возможен.

Кстати, если нос самолета стоящего на трех колесах, опущен, то переводим угол атаки из отрицательного в положительный и ... набираем высоту на БЕЗОПАСНОЙ СКОРОСТИ, УРА!!

Это все теоретически, а для реал пилота надо ввести еще несколько переменных, например: "сикока он вчера принЯл на грудь (мЛ)", "хорошо ли выспался", и т.п.

[rost7]

Скорость относительно потока падать начнет сразу, как только угол атаки возрастет. Тяга-то зафиксирована. Пока скорость не упала ниже взлетной, оторваться успеет, а дальше кирдык :wink:

[Honeyman]

Re: Решите задачку

 

Не детская задача про самолет.

Таааак. Оно и сюда добралось :)

Это уже четвёртое место, где лично я вижу эту задачу (а в скольких неизвестных мне местах она была - Дедал знает...).

Предупреждаю - ни в одном из предыдущих трёх известных мне мест флейм меньше месяца не продолжался ;)

[rost7]

Предупреждаю - ни в одном из предыдущих трёх известных мне мест флейм меньше месяца не продолжался

 

Здесь это не там :wink:

Здесь это историю про "горячих эстонских парней напоминает"... :D

[Basic]

Скорость относительно потока падать начнет сразу, как только угол атаки возрастет. Тяга-то зафиксирована. Пока скорость не упала ниже взлетной, оторваться успеет, а дальше кирдык :wink:

 

Одним словом - я всётаки был прав :)