В Сирии сбит Российский Ил-20

[R.Deckard]

Ну, вот например википедия с вами не согласна.

 

Радиолокатор подсвета цели (РПЦ) системы С-200 имеет наименование 5Н62 (НАТО: Square Pair), дальность зоны обнаружения - около 400 км. Состоит из двух кабин, одну из которых составляет собственно радиолокатор, а во второй находится пункт управления и ЦВМ «Пламя-КВ». Используется для сопровождения и подсвета целей. Является основным слабым местом комплекса: имея параболическую конструкцию, способен сопровождать только одну цель, в случае обнаружения отделяющейся цели вручную переключается на неё. Имеет высокую непрерывную мощность в 3 кВт, с чем связаны частые случаи неверного перехвата более крупных целей.

 

Ну скажу я вам так, если у вас исправна система перезахвата цели по скорости в кабине К2В и у вас нормальные операторы захвата и наведения то отделяющаяся цель не проблема. Равно как и уводящая по скорости помеха. А причем тут излучаемая мощность передатчика и частые случаи перезахвата цели я не могу связать эти два понятия.

Да и ваша вики врет, РПЦ состоит из трех кабин. Это записано в техническом описании на само РПЦ это антенный пост К1В , аппаратная кабина К2В и кабина преобразования и стабилизации питающих напряжений К22М. Антенна приемника и передатчика - внецентровая вырезка из парабалоида вращения.

Edited September 24, 2018 by СКРИПАЧ

[Зверь]

в пИхоте есть неписанное правило, как не завалить своего. А таких случаев более чем много. Списывают обычно на противника.

Можно конечно заявить, -виноват противник, хотел попасть в него, а на линии огня оказался свой... Подобное нам сейчас МО втолковывает. Нажимал на курок сириец, погиб российский экипаж, а виноваты евреи т.к. в них стреляли.

[medmac]

Ну скажу я вам так, если у вас исправна система перезахвата цели по скорости в кабине К2В и у вас нормальные операторы захвата и наведения то отделяющаяся цель не проблема. Равно как и уводящая по скорости помеха. А причем тут излучаемая мощность передатчика и частые случаи перезахвата цели я не могу связать эти два понятия.

Ну, текст не мой.

[Chizh]

Какая в конечном итоге (в данном брифинге) разница, сама она перезахватила цель или РЛС ошибочно перезахватила цель с большей ЭПР.

 

Итог один, ракета летела в один самолет, а попала в другой. И произошло это из за того, что самолет ВВС Израиля находился рядом с самолетом ВВС РФ, который шел на посадку.

Это по версии МО РФ.

 

Если внимательно смотреть на видео от МО, то в общем вопросов не будет, но я так понимаю, это не ваш случай.

Понимаешь смотреть и слушать МО РФ нужно философски. Эти люди совершенно не моргнув глазом могут врать, врать запоем, много и талантливо, не стесняясь делать фейки и подтасовки.

[AlexHunter]

По азимуту ракета, ф-16 и ил-20 оказались одинаково расположены, по высоте ракета выше, ф-16 ниже и ил-20 еще ниже, ф- 16 делал резкий маневр по высоте (быстро снижался и радиальную скорость вывел в 0), на брифинге данные с обоих индикаторов, с азимутального и где отображается дальность и высота.. Даже без версии МО , F-16 в отрыве от основной группы и возле нашего борта уже странно.

[Chizh]

в пИхоте есть неписанное правило, как не завалить своего. А таких случаев более чем много. Списывают обычно на противника.

Можно конечно заявить, -виноват противник, хотел попасть в него, а на линии огня оказался свой... Подобное нам сейчас МО втолковывает. Нажимал на курок сириец, погиб российский экипаж, а виноваты евреи т.к. в них стреляли.

 

Да по типу - убийца выстрелил в жертву, но попал в пробегавшего полисмена, обвинили во всем жертву.

[R.Deckard]

Ну, текст не мой.

 

Тогда вопросов нет. А на счет брифинга МО с фотографиями индикаторов я скажу свое мнение . Если б они выдали его сразу после инциндента то я б еще поверил. А так по истечении большого количества времени можно подогнать под это дело все что хотите и зритель это сьест. Да и начальники сьедали т.к. Кто служил в ЗРВ и делал данные обьективного контроля знают что всегда так делалось еще со времен союза и досих пор ничего не изменилось. Выдавали нужные координаты и сие успешно вносилось в технику либо через тренажор штатный либо через наборное поле имитатора. После чего все желаемое воспроизводилось на индикаторах и фотографировалось как реальная обстановка. Все просто и никто не подкопается.

Edited September 24, 2018 by СКРИПАЧ

[medmac]

Это по версии МО РФ.

Понимаешь смотреть и слушать МО РФ нужно философски. Эти люди совершенно не моргнув глазом могут врать, врать запоем, много и талантливо, не стесняясь делать фейки и подтасовки.

 

Как и любые министерства обороны в мире. С той лишь разницей, что наши выкладывают данные с радаров, а израильтяне в это время просто говорят "мы ничего не делали, нас там не было". Но этим то, конечно, веры больше.

[medmac]

Да по типу - убийца выстрелил в жертву, но попал в пробегавшего полисмена, обвинили во всем жертву.

 

Израиль бомбящий САР - это в данной аналогии жертва ?

[DronneR]

Конус игольчатый. В режиме АС 0,7 градуса. Считайте.

 

Спасибо, осталось только дальность узнать. Хотя, тут дальность уже очевидно не поможет, ширина ДН в точке облучения - примерно 3 километра, если взять от балды максимальную дальность ракеты в 250км. А F-16, судя по брифингу, шел с превышением в 4-5км.

[Chizh]

Израиль бомбящий САР - это в данной аналогии жертва ?

Жертва это юридический термин применяемый к лицам на которых совершено покушение.

И да, в данном эпизоде израильский F-16 жертва, сирийский ЗРК убийца. Если бы стрелял F-16 было бы наоборот.

[B3OP]

Это рабочий сектор РПН. Ну этим фото не удивили. На тренажоре штатном вводятся необходимые координаты целей и все это потом отображается на индикаторах. Потом выдается как обьективный контроль. Так что не факт что это реальная обстановка.

А объективный контроль, на него можно опираться допустим при расследовании чего либо, подделать легко?

С картинкой для журналистов то всё ясно теперь.

[sea2sky]

Как и любые министерства обороны в мире. С той лишь разницей, что наши выкладывают данные с радаров, а израильтяне в это время просто говорят "мы ничего не делали, нас там не было". Но этим то, конечно, веры больше.

 

данные со своих(!) радаров - это примерно то же самое что и "мы ничего не делали, нас там не было". На войне - как на войне. Коль уж добровольно влезли в это дерьмо - теперь пусчай расхлёбывают. Это примерно как стенка на стенку, а потом - жаловаться что тебе по морде заехали :) Ежу понятно, Израиль в этом регионе - игрок номер 1, Россия - чужак, ещё и не владеющий ни концепцией, ни средствами ведения удалённой войны.

Edited September 24, 2018 by sea2sky

[R.Deckard]

А объективный контроль, на него можно опираться допустим при расследовании чего либо, подделать легко?

С картинкой для журналистов то всё ясно теперь.

 

Несколькими постами выше ответил на вопрос. Опираться можно если сразу или на протяжении часа после боевой работы изьять все необходимое.

При наличии помощников и времени можно сделать все что вам необходимо.

[arcivanov]

Ого, и много они уже С-300 заглушили :megalol:

Они прекрасно их глушили в Греции.

[Marks]

Как и любые министерства обороны в мире. С той лишь разницей, что наши выкладывают данные с радаров, а израильтяне в это время просто говорят "мы ничего не делали, нас там не было". Но этим то, конечно, веры больше.

а вам показали, что привезли евреи ??

 

вот мне тоже не показали )

 

Израиль бомбящий САР - это в данной аналогии жертва ?

Вы вообще в курсе, что Израиль в состоянии войны с Сирией.

А объективный контроль, на него можно опираться допустим при расследовании чего либо, подделать легко?

С картинкой для журналистов то всё ясно теперь.

если данные сняты и опечатаны сразу после происшествия, то наверное можно.

Edited September 25, 2018 by Marks

[Rezina]

Израиль в ответ на поставки С-300 Сирии может рассмотреть размораживание поставок современных систем вооружения для Грузии и Украины, в том числе БПЛА последних разработок. Не факт, что это будет слишком скоро и не факт, что вообще - потому что несмотря на трения на Ближнем Востоке, портить отношения Россия и Израиль конечно не будут.

 

https://www.makorrishon.co.il/nrg/online/1/ART2/688/860.html?hp=1&cat=875&loc=1

[CyMPAK]

Виктор Алкснис: Версия Минобороны РФ о сбитии Ил-20 рушится

Я знал, что ситуация в российской армии далека от той радужной картины, которую нам все время показывают по телевизору. Но что настолько плохо, представить себе не мог.

https://www.nakanune.ru/articles/114357/

причины произошедшего:

- Некомпетентность и непрофессионализм командного состава от Министра обороны РФ С.Шойгу, Главкома ВВС С.Суровикина и до командования нашей группировки в Сирии.

- Отсутствие радиолокационного контроля воздушной обстановки над Сирией и близлежащим регионом из-за отсутствия в ВКС РФ необходимого числа самолетов ДРЛО и У.

- Отсутствие истребительного прикрытия при выполнении боевых заданий нашими бомбардировщиками и самолетами разведчиками.

- Капитулянтские договоренности по "предупреждению инцидентов в Сирии" с нашими "заклятыми партнерами".

Я бы последний тезис заменил на " - Отсутствие у России финансовых и материальны ресурсов для ведения современной воздушной войны в Сирии".

" Просто денег нет, но вы держитесь...." (с)

Edited September 25, 2018 by PermAG-CyMPAK

[CyMPAK]

Израиль в ответ на поставки С-300 Сирии может рассмотреть размораживание поставок современных систем вооружения для Грузии и Украины, в том числе БПЛА последних разработок. Не факт, что это будет слишком скоро и не факт, что вообще - потому что несмотря на трения на Ближнем Востоке, портить отношения Россия и Израиль конечно не будут.

 

https://www.makorrishon.co.il/nrg/online/1/ART2/688/860.html?hp=1&cat=875&loc=1

Вопрос только в том, что есть ли гроши у Грузии и Украины на покупку современных систем вооружения?

[medmac]

Они прекрасно их глушили в Греции.

 

И где про это можно прочитать ? В сообщениях на форуме от пользователя arcivanov ? Я вот читал, что зубы обломали на учениях с Кипром, но читал на форумах, потому эту очень важную информацию от ОБС не транслирую, чего и вам желаю.

Ну и не надо выдавать желаемое за действительное, преодолеть можно любую ПВО, вопрос исключительно цены. В 70х уже напреодолевались КУБы, впрочем, в 80х уже получилось лучше.

 

Вы вообще в курсе, что Израиль в состоянии войны с Сирией.

Ну я то в курсе, но какое это отношение имеет к тому, что вы комментируете ?

[wilson]

Вопрос только в том, что есть ли гроши у Грузии и Украины на покупку современных систем вооружения?

Вы считаете, что мы С-300 Сирии продаём? Всё за наш счёт, за красивые глаза Асада, видимо. Ну официально там какие-то слова говорятся, конечно, но понятно, что за просто так отдаём. Также и Грузии с Украиной могут в долг поставить, при желании, конечно.

[wilson]

преодолеть можно любую ПВО, вопрос исключительно цены.

 

Да. И Израиль в экономии на собственной безопасности не замечен. Ну будут пускать вместо Ф16 Ф22, ну добавят к 4-м бомберам один самолёт с парой ракет против РЛС, да затраты. А мы будем регулярно поставлять РПН-ы и РЛО взамен вышедших из строя. Или там РПН-ы одни, КП им не дают?

 

Большой вопрос к нашим стратегам - почему они всё хнычут, что их предупредили об ударе только за минуту? Без предупреждения обнаружить налёт группы их 4-х самолётов они не способны? Там же наш аэродром в непосредственной близости. Как обеспечивается безопасность войск РФ?

[medmac]

Вы считаете, что мы С-300 Сирии продаём? Всё за наш счёт, за красивые глаза Асада, видимо. Ну официально там какие-то слова говорятся, конечно, но понятно, что за просто так отдаём.

Это самое печальное. Надеюсь хоть кредит оформят, который опять правда никто не отдаст.

[Chizh]

Я бы последний тезис заменил на " - Отсутствие у России финансовых и материальны ресурсов для ведения современной воздушной войны в Сирии".

" Просто денег нет, но вы держитесь...." (с)

Подожди, сейчас могут еще НДС поднять, на "войну с империалистами".

Мы за все заплатим.

[medmac]

Да. И Израиль в экономии на собственной безопасности не замечен. Ну будут пускать вместо Ф16 Ф22, ну добавят к 4-м бомберам один самолёт с парой ракет против РЛС, да затраты. А мы будем регулярно поставлять РПН-ы и РЛО взамен вышедших из строя. Или там РПН-ы одни, КП им не дают?

 

Не напомните, какая эффективность данных ракет была продемонстрирована в Югославии ?

Ну и да, ф22 и Израиля нету, а с боеготовностью ф35 пока непонятно что. Думаю скоро узнаем.

 

Большой вопрос к нашим стратегам - почему они всё хнычут, что их предупредили об ударе только за минуту? Без предупреждения обнаружить налёт группы их 4-х самолётов они не способны? Там же наш аэродром в непосредственной близости. Как обеспечивается безопасность войск РФ?

 

Потому, что самолет убрали из ожидаемого места атаки, в предположительно безопасное место. Ф16 находились в международных водах и скорее всего не первый раз. К нашему МО тоже вопросы есть по данной ситуации. Но если показанные данные с радаров правда, тогда кроме как провокацией со стороны Израиля их действия с нашим Илом назвать никак нельзя.

Самое во всем этом грустное, что расставание с иллюзиями о друзьях, партнерах и ценностях договоров с нами у нашего военного руководства происходит такой вот ценой.