В Сирии сбит Российский Ил-20

[Good Archer]

"В 22:03 ракета поразила российский самолет, тот начал экстренное снижение и упал, но после этого F-16 еще 40 минут оставались в районе катастрофы."

 

Эм... что-то не сходится...

А кем же они прикрывались тогда эти 40 минут?

[arcivanov]

"В 22:03 ракета поразила российский самолет, тот начал экстренное снижение и упал, но после этого F-16 еще 40 минут оставались в районе катастрофы."

 

Эм... что-то не сходится...

А кем же они прикрывались тогда эти 40 минут?

Более того, что они там делали 40 минут? Цветочки нюхали и подушками дрались?

[arcivanov]

ввели в заблуждение, предупредили за 1 минуту, а эти радары зачем тогда там стоят

 

А феншуй? :smilewink:

[miky]

Когда КСИР запустили беспилотник с Т4, Израиль заявил, что его отслеживали с момента взлёта до подхода к израильской границе. Вопросы к знатокам:

 

На российских радарах могли не видеть взлёт, направление/подход и занятие позиции напротив Латакии?

 

И если не засекли, то в 21.40 когда начали бомбить наверное поняли, что происходит и начали отслеживать? А также в 21.51 засекли, что ПВО лупит ракетами?

 

Ил-20 был подбит в 22.03 (по первому сообщению МО около 23.00), 23 минуты после начала атаки и 12 минут после ответки сирийцев. Что делается в таких случаях, продолжают посадку? 23 минуты достаточно, что бы изменить маршрут?

[Marks]

А вот анонсированных "данных объективного контроля" как не было так и нет.

Все опять свелось к "Веселым картинкам" и мультфильмам, жаль мультик был не в 3D.

 

И что удивительно, ни слова о высотах.

 

И еще ремарка, четверка собиралась атаковать Латакию с моря,

это как же охраняется база флота РФ в Средиземном море, если о существовании этого звена наши узнали только за минуту до атаки )).

[Marks]

Что делается в таких случаях, продолжают посадку?

должен был валить оттуда, чем быстрее тем лучше.

[Дм. Журко]

Тебе в личку не написали еще .:)

Ну и договорись продолжать контакты. Говорили и о том, что после такой трагедии надо внести серьезные коррективы в те российско-израильские договоренности, которые были установлены еще три года назад.

 

Тебе? -- Только "вы".

 

Договорились? Точно, что "серьёзные коррективы"? Откуда-то взяли или соврали? Почему три года назад не договорились?

 

Впрочем, зачем вас спрашивать. От вас ничего не зависит, вы со всем согласный. И потери десятков самолётов и лётчиков в Сирии вам безразличны.

Edited September 23, 2018 by Дм. Журко

[miky]

ЦАХАЛ настаивает: в момент падения Ил-20 наши самолеты были над Израилем

"Расследование, результаты которого были представлены Москве, было проведено тщательно и профессионально, а его результаты были максимально расшифрованы", – говорится в заявлении армейской пресс-службы.

"Детали этого инцидента во всех подробностях известны российским кадровым военным, и из них следует, что в данном случае был задействован механизм координации действий точно так же, как это происходило на протяжении последних двух с половиной лет", – говорится в заявлении пресс-службы ЦАХАЛа.

В ЦАХАЛе настаивают, что в момент контратаки сирийских ПВО, в результате которой был подбит российский самолет-разведчик, израильские истребители F-16 уже находились в воздушном пространстве Израиля: "Самолеты ВВС ЦАХАЛа не прятались за какими-либо другими самолетами, так как они находились в воздушном пространстве Израиля в момент, когда сирийские ПВО сбили российский Ил-20".

 

"Крушение российского самолета в результате действий сирийских ПВО является тяжелой трагедией, и мы разделяем скорбь тех, кто потерял родных и близких, а также боль всех россиян", – подчеркивается в заявлении.

В Армии обороны Израиля считают необходимым обратить внимание России на непрофессионализм сирийских военных. "Как мы видели в ходе данного инцидента, современное оружие в руках тех, кто не умеет им пользоваться, представляет опасность для региона и может нанести серьезный ущерб тем, кто действует в регионе", – заявляет ЦАХАЛ.

В ЦАХАЛе подчеркивают, что при принятии решений в армии и правительстве Израиля серьезное внимание уделяется вопросам обеспечения безопасности российских сил в Сирии. ЦАХАЛ и в дальнейшем намерен делать все от него зависящее для достижения этой цели.

Вместе с тем, говорится в сообщении пресс-службы, ЦАХАЛ продолжит выполнять директивы политического руководства: не допустить укрепления Ирана в Сирии и не позволить ему снабдить стратегическим оружием "Хизбаллу".

http://newsru.co.il/israel/23sep2018/idf_rus_syria_005.html

[miky]

Несовпадение версий

18 сентября агентства РИА Новости и "Интерфакс" со ссылкой на министерство обороны РФ сообщали, что связь с Ил-20 была потеряна примерно в 23:00.

Телеканал "Звезда", курируемый министерством обороны России, сообщал в ночь на 18 сентября, ссылаясь на МО РФ: "17 сентября около 23:00 мск при возвращении на авиабазу Хмеймим над акваторией Средиземного моря в 35 километрах от побережья Сирии пропала связь с экипажем российского самолета Ил-20".

Хотя на карте, представленной 18 сентября МО РФ во время брифинга Конашенкова, было указано 22:07 как время исчезновения Ил-20 с радаров.

Причем уже после того, как состоялся брифинг Конашенкова, в сообщениях многих российских СМИ, включая РИА Новости и "Интерфакс", со ссылкой на МО РФ говорилось, что Ил-20 пропал с радаров около 23:00 по московскому времени (время МСК совпадает с израильским и сирийским).

 

http://newsru.co.il/israel/23sep2018/idf_rus_syria_005.html

[Зверь]

ЦАХАЛ настаивает: в момент падения Ил-20 наши самолеты были над Израилем

Слишком много внимания уделяют этой бомбёжке. Всё равно МО РФ хоть усрётся, а НИЧЕГО поделать не может. Израиль как бомбил Сирию так и будет бомбить.

Скажите им кто-нибудь, - да забейте уже. В России отвечает кто угодно, только не свои генералы. Идеально- Обама, но увы. Израиль тоже вариант на безрыбье.

[Дм. Журко]

Слишком много внимания уделяют этой бомбёжке. Всё равно МО РФ хоть усрётся, а НИЧЕГО поделать не может. Израиль как бомбил Сирию так и будет бомбить.

Скажите им кто-нибудь, - да забейте уже. В России отвечает кто угодно, только не свои генералы. Идеально- Обама, но увы. Израиль тоже вариант на безрыбье.

 

Ну почему так просто? Со всем согласным надо ведь сохранить какое-то лицо? Например, "объяснить", что союзный Израиль, который "почему-то" воюет с Сирией, не имел право бомбить врага. То ли дело Россия в Сирии. Или что сирийское ПВО, созданное Россией, которое сбило наш самолёт, не виновато.

 

Любая глупость достаточной длины и противоречивости годится согласным. Важно ведь, что израильтяне, ну конечно, действовали хитростью, как слабаки. А наше ПВО, да что наше, даже иранское, всё держит на замке. Летучая мышь не проскочит. Разве что на учениях кое-где у нас порой, ну или иногда каждый год, по несколько раз. А так - полный контроль.

[Frogen]

Поддержу.

Неуклюжие, если не тупые объяснения МО, говорят как минимум о некомпетентности организации боевых вылетов и дежурства ПВО. Если не о преступной халатности. А уж ролик вообще бред. На посадку самолет заходил.Ой дела..

Воистину, с больной головы на здоровую.

По тем, данным, что все таки можно проанализировать к Израилю и его летчикам претензий быть не должно. Четко спланировали, отыграли по секундам, класс профессиональный показали выше некуда. Нашим ВКС, так , еще долго не получиться воевать.

Конечно, расклад по высотам, более ясно дал бы картинку события.

 

В небе Ливана и Сирии авиация Израиля, как у себя дома,, на полигонах. Как будто и нет ПВО. Теперь видим, оно Есть.

Про ПВО базы и группы флота, вообще непонятно. Оно вообще есть или его нет. Хвосты поджали, стрелять запретили. Но , смотреть то должны? Ептать, о налете предупредили. Конечно район соседний указали, они что , совсем дибилы в Израиле, цели указывать.. А спутники то где. Нашей группировки? Есть подозрение, что в связи с этим предупреждением и подняли этот самолёт. И все одно, все прозевали. Идиоты. Или нет... Наверно скорее дилетанты, скороспелые паркетные полковники ПВО Арбатского округа, что за записью в личном деле поехали, для карьеры.

И вообще, официально мы там ВСЕХ уже победили. И занимаемся мирным строительсвом и патрулирование силами военной полиции. Она же раздает гуманитарку. Все. Слов нет.

Edited September 23, 2018 by Frogen

[Lans]

В ЦАХАЛе настаивают, что в момент контратаки сирийских ПВО, в результате которой был подбит российский самолет-разведчик, израильские истребители F-16 уже находились в воздушном пространстве Израиля: "Самолеты ВВС ЦАХАЛа не прятались за какими-либо другими самолетами, так как они находились в воздушном пространстве Израиля в момент, когда сирийские ПВО сбили российский Ил-20". http://newsru.co.il/israel/23sep2018/idf_rus_syria_005.html

Уважаемый Miky, тогда позвольте вопрос: если израильские истребители F-16 уже находились в своем воздушном пр-ве, по кому тогда открыло огонь ПВО Сирии? Напомню:

Как отмечает израильское издание Ynet, в докладе говорится, что сирийские ПВО в понедельник выпустили десятки ракет С-200 из нескольких зенитных батарей в течении 40 минут. Часть ракет упала на территории Ливана и в отдаленных от Латакии районах Сирии на восток и запад в сторону моря, где и был сбит Ил-20.

[arcivanov]

Уважаемый Miky, тогда позвольте вопрос: если израильские истребители F-16 уже находились в своем воздушном пр-ве, по кому тогда открыло огонь ПВО Сирии? Напомню:

Сирия в фантомы стреляет регулярно.

[Frogen]

Да не важно, кто и где находился,. Это война. ВОЙНА. Не полигон, и не учебный вылет.

есть скажем так, порядок выполнения того или иного боевого вылета и его взаимодействия при этом с наземными КП.

Все. Наши должны сесть, врага надо сбить.

Все остальное, это профессионализм при выполнении боевой задачи, как на земле, так и в небе..

Командир экипажа или работает по плану полёта или выполняет команды КП. Он не может сам, что хочу, то и творю. Все расписано и согласовано. По вариантам. Это не вылет в ДКС, при всем уважении. Меняется ситуация, идут вводные с КП. Если нет, вводных, работай по заданию.Иначе никак.

 

Кто дал команду командиру идти в район пусков ПВО, или оставил его там, нам не скажут. По мультику, самолет из безопасной зоны, вошел в зону поражения. Его там быть не должно. Но... Оказался.

Edited September 23, 2018 by Frogen

[Whitte]

Сирийские ПВО выпустили в ту ночь около 170 зенитных ракет...вот эти козлы, стреляя на право и налево, если попадут в какой лайнер на Кипре или Турции? 200км от Сирии Кипр по прямой, как раз радиус С200, в черном море уже так подбили лайнер...

[Lans]

Сирия в фантомы стреляет регулярно.

Спасибо за Ваши ответы arcivanov и Frogen, но я задал вопрос Miky и хотел бы услышать именно его ответ.

[Frogen]

Я бы не верил всему, и сейчас. Особенно про 170 пусков.

Ракета ПВО. Это не патрон в автомате.

Если нет засветок целей, то нет и пусков. Там не простой путь, для принятия решения на пуск.

Другое дело, что цели могут быть ложными, созданными системами РЭБ.

[Whitte]

Я бы не верил всему, и сейчас. Особенно про 170 пусков.

Ракета ПВО. Это не патрон в автомате.

Если нет засветок целей, то нет и пусков. Там не простой путь, для принятия решения на пуск.

Другое дело, что цели могут быть ложными, созданными системами РЭБ.

 

а какая была засветка на Ил-20?

пустили же ракету, хотя тут или штаны надо одеть или крестик снять

если Ф-16 еще 40 минут были в том районе-то кем они прикрывались после Ил-20 и что помешало сирийцам их сбить?

[Whitte]

Еще не понятна обида на "предупредили за минуту"...за минуту Ф-16 пролетает 5-10км, т.е. "не имеющие аналогов" С-400 и прочие системы не видели самолеты в 10-20км?

 

 

т.е. опять кривизна земли помешала С–4000000 отследить проклятых сионистов на подлете...уникальная разработка, пво комплекс получающий информацию только по телефону....причем они же там не в сердце сибири стоят, понимают, что со всех сторон надо ждать неприятностей каждую секунду, по идее на боевом дежурстве, а не в карты режутся...

 

в свое время уже был скандал, в 80е годы, когда тучу денег вбухивали в громадные загоризонтные РЛС, которые должны были отслеживать пуски американских МБР, они отслеживали, но в один день заявленый (США и СССР обменивались инфой про испытательные запуски) США запуск отложили в последний момент, а наши РЛС его успешно засекли...

[Frogen]

Если попали, значит реальная.

Про 40 минут.. Служил? Хотя бы раз попадал , хоть на полигоне или стрельбе под чей то огонь?

 

Может и в карты режуться, на боевом. Все может быть....для них, это уже будни, и все так надоело...

Edited September 23, 2018 by Frogen

[Whitte]

Если попали, значит реальная.

Про 40 минут.. Служил? Хотя бы раз попадал , хоть на полигоне или стрельбе под чей то огонь?

 

вот причем тут это? какая связь между тем, что 40 минут после удара и сбития Ил-20 Ф-16 висят в небе как свечки и вашим коментом?

я 3 войны пережил как то, так что предьявы кидайте поумнее

вроде не первый год война в Сирии, если расчеты ПВО пугаются как институтки от хлопка пробки от шампанского и в панике жмут на все кнопки, то чья тут вина?

[Frogen]

Как летчик - летчику.

Ты будешь 40 минут выпендриваться в зоне поражения ПВО.

[miky]

Уважаемый Miky, тогда позвольте вопрос: если израильские истребители F-16 уже находились в своем воздушном пр-ве, по кому тогда открыло огонь ПВО Сирии? Напомню:

 

Уже сказал, что не спец. Могу попробовать, знающие поправят. Могли стрелять в догонку, какая разница где находятся Ф-16? Напомню, единственный израильский самолёт который они сбили за последние 35 лет был в своём воздушном пространстве. Но скорее всего (естественно ИМХО) лупили с перепугу куда бог пошлёт во всё, что движется. И если ты уже ссылаешься на Ynet, то ракеты падали в Ливане, а так же на востоке и западе в отдаленных от Латакии районах. Их что, окружили со всех сторон?

[Whitte]

Как летчик - летчику.

Ты будешь 40 минут выпендриваться в зоне поражения ПВО.

 

я так думаю, что ПИЛОТЫ ВВС Израиля не выпендривались, а выполняли задание.

это Российское МО обороны пишет про то, что 40 минут висели самолеты, Израиль говорит противоположное.

Соответственно вопросы к МО...