rybik69 Posted January 11, 2019 Share Posted January 11, 2019 У меня в Геленджике при посадке на 300 км\ч полосы не хватает. верхняя точка глиссады 300, касание 240 -+5 км\ч если на 250-260 после отцепки парашюта тупо не хватает тормозного пути что бы не выкатить хоть на 10 метров. Подозреваю что сам виноват. Нужно парашют выпускать не запаздывая. Однако в реале я бы остановился на середине полосы либо несколько за ней. Там полоса больше двух км. Link to comment Share on other sites More sharing options...
zetetic Posted January 11, 2019 Share Posted January 11, 2019 (edited) Потренировался, и ничего так стало. Вот только смущает, что чувствительность реакции ЛА на миллиметровые движения РУСа и педалей очень высока (кривые-прямо пропорциональные). Это правильно? На ролике небольшие, подруливающие движения РУСом не приводят вообще ни к каким скачкам или дрыганиям ЛА, что вполне понятно, ведь инерционность и слабая реакция при низкой скорости это нормально для любого ЛА, а здесь прямо руку приходится фиксировать. Рука автоматически дёргается что-либо включить....как жалко, что кликабельности так и не сделали. Наверное уже не сделают? Я что-то подзабыл, что надо, чтобы заправляли и перевооружали? Аэродром наш, один заправщик стоит на его территории, но чегой-то не хочет перевооружать, а парашют то заправлять надо :). Edited January 11, 2019 by zetetic FA-18 Grip Add-On\Warthog Stik\BRD-F1\TrackIR-5Pro\TrustmasterMFD*3/W10x64/MSIX99A GAMING PRO CARBON\i76800K@3,8GHz\DDR4 32Gb2800MHz\GTX1080Ti\2560*1440*32' Link to comment Share on other sites More sharing options...
zetetic Posted January 11, 2019 Share Posted January 11, 2019 У меня в Геленджике при посадке на 300 км\ч полосы не хватает. верхняя точка глиссады 300, касание 240 -+5 км\ч если на 250-260 после отцепки парашюта тупо не хватает тормозного пути что бы не выкатить хоть на 10 метров. Подозреваю что сам виноват. Нужно парашют выпускать не запаздывая. Однако в реале я бы остановился на середине полосы либо несколько за ней. Там полоса больше двух км. Мне половина полосы потребовалась без тормозного парашюта с посадочной скорости 280. FA-18 Grip Add-On\Warthog Stik\BRD-F1\TrackIR-5Pro\TrustmasterMFD*3/W10x64/MSIX99A GAMING PRO CARBON\i76800K@3,8GHz\DDR4 32Gb2800MHz\GTX1080Ti\2560*1440*32' Link to comment Share on other sites More sharing options...
rybik69 Posted January 11, 2019 Share Posted January 11, 2019 (edited) Ну ответ для меня очевиден - увеличивать налёт... ну дайте же поплакаться в жилетку то :). Бывали и нормальные пробежки. Но что то не припомню что бы без парашюта в Геленджике полосы хватало. Ты его там сажал? ------------ Как то тут утверждали что миг-29 ну очень перетяжелён и прочие плачи Ярославны. Я запомнил это. Теперь смотрим сравнительный вес пустых ЛА в таблице: https://ru.wikipedia.org/wiki/Eurofighter_Typhoon Единственный кого можно назвать лёгким это Гриппен. Почти 10 тон Ф-16 которого назвали лёгким как то не тянет на таковой. Где то в середине между Гриппеном и двухдвигательными машинами. Edited January 11, 2019 by rybik69 Link to comment Share on other sites More sharing options...
zetetic Posted January 11, 2019 Share Posted January 11, 2019 (edited) Ну ответ для меня очевиден - увеличивать налёт... ну дайте же поплакаться в жилетку то :). Бывали и нормальные пробежки. Но что то не припомню что бы в Геленджике без него полосы хватало. Ты его там сажал? Да, вот сейчас непрерывно посадка-взлёт. Даже в Новороссийске посадка на две трети полосы, а она короче чем Геленджикская….кажется. Тормоз на РУСе, пшикает. Edited January 11, 2019 by zetetic FA-18 Grip Add-On\Warthog Stik\BRD-F1\TrackIR-5Pro\TrustmasterMFD*3/W10x64/MSIX99A GAMING PRO CARBON\i76800K@3,8GHz\DDR4 32Gb2800MHz\GTX1080Ti\2560*1440*32' Link to comment Share on other sites More sharing options...
rybik69 Posted January 11, 2019 Share Posted January 11, 2019 Да, вот сейчас непрерывно посадка-взлёт, парашют уже израсходовал (не могу вспомнить, как его заправить (перезарядка не помогает)). Даже в Новороссийске посадка на две трети полосы, а она короче чем Геленджикская….кажется. Тормоз на РУСе, пшикает.Не, не фига. Они обе самые короткие 1800 метров в игре. В оригинале, смутно правда помню могу ошибаться, Геленджик 1640 метров и около 1800 когда удлинили незадолго до уничтожения полосы и начала строительства другой, новой по евро стандартам. Новороссийск вроде 1900-2100 метров в разное время. Link to comment Share on other sites More sharing options...
ААК Posted January 12, 2019 Share Posted January 12, 2019 (edited) Как то тут утверждали что миг-29 ну очень перетяжелён и прочие плачи Ярославны. Я запомнил это. Теперь смотрим сравнительный вес пустых ЛА в таблице: https://ru.wikipedia.org/wiki/Eurofighter_Typhoon Единственный кого можно назвать лёгким это Гриппен. Почти 10 тон Ф-16 которого назвали лёгким как то не тянет на таковой. Где то в середине между Гриппеном и двухдвигательными машинами. Оффтоп конечно, но таблица из вики, это таблица из вики :) Когда говорят про то что МиГ-29 перетяжелен - это значит что МиГ-29 перетяжелен, согласно реальных массовых характеристик 29-го и истребителей 70-80-х (F-16A, F-18A, F-15A/C). Что там касается МиГ-35, F-16E/F, F-18E/F, EF2000 и прочей "футуристики" - пардон, а где МиГ-29, и где они, даже с точки зрения времени? F-16A в исходном виде весит 7-7.5 тонн пустым. То что с ним там сделали потом - это уже превращение истребителя господства в воздухе в истребитель-бомбардировщик, причем в таблице приведен вес самого крайнего и тяжелого варианта, сделанного чуть ли не лет 40 спустя начала производства машины. F-18A/C в начальных версиях весил те же 10-11 тонн, что и 29-й, обладая почти той же площадью крыла (на 1 квадрат меньше). Притом что он палубный и напичкам всяким оборудованием по земле, сомнительным для истребителя. Опытный YF-17 для ВВС, схожий по задачам с 9-12, весил пустым-снаряженным 8046кг. Касаемо Рафаля и Тайфуна, вес у них примерно как у 9-12, но площадь их крыльев значительно больше, правда там конечно и аэродинамическая компоновка другая, в лоб не сравнишь. Ну и функционал 29-го и Тайфуна с Рафлем просто не сравним. Касаемо того, что там приводится под индексом МиГ-35 - это уже для хохмы. Табличка в этих статьях существует несколько лет, за это годы конфигурация самого МиГ-35 менялась, как текущая в реке вода, само указание веса для несуществующей на тот момент замороженной серийной конфигурации 35-го является абсурдом. Думаю, весит 35-й нынче не меньше 13 тонн :), 11 тонн осталось в далеких 80-х на 9-12 :) Edited January 12, 2019 by ААК Link to comment Share on other sites More sharing options...
zetetic Posted January 12, 2019 Share Posted January 12, 2019 ААК, вес это дело наживное, как говорится, при желании можно и количеством топлива поиграться и будет всё в пределах от базовой модели до крайних. Больше всё-таки интересна реакция на работу РУС и РУД. FA-18 Grip Add-On\Warthog Stik\BRD-F1\TrackIR-5Pro\TrustmasterMFD*3/W10x64/MSIX99A GAMING PRO CARBON\i76800K@3,8GHz\DDR4 32Gb2800MHz\GTX1080Ti\2560*1440*32' Link to comment Share on other sites More sharing options...
muffler Posted January 12, 2019 Share Posted January 12, 2019 внимание на скорость Хрен с ней со скоростью :) вы попробуйте также как в ролике подергать РУСом на выравнивании. Если в ролике самолёт не реагирует на на кратковременные амплитудные перемещения, то в DCS он уже бы вовсю махал носом, со всеми вытекающими. Отсюда и все трудности, не ощущается что самолёт в симуляторе обладает инерцией. В реальности важно время действия перегрузки создаваемой отклонением рулей, то есть для изменения вертикальной скорости необходимо определённое время для того что бы самолёт отреагировал на созданную перегрузку уменьшением вертикальной скорости. В игре реакция на отклонение рулей мнгновенна. VR Pimax 8KX, i9-9900KF, RTX 2080Ti, RAM 32GB, SSD 970 EVO+ 1TB. http://forum.aviaraf.ru Link to comment Share on other sites More sharing options...
FAB999 Posted January 12, 2019 Share Posted January 12, 2019 Нда работа РУС (точнее джойстиком) на Миг29 с ПФМ на посадке просто жутко напрягает ,практически не дышу шоб лишний раз не дернуть джойстик :) …В бою не бывает чудес… Мое видео виртуальных полетушек : https://www.youtube.com/channel/UCWYN_xw4ZJAkJlCPwywW_Lg Link to comment Share on other sites More sharing options...
zetetic Posted January 12, 2019 Share Posted January 12, 2019 А эта версия Мига вообще в каком статусе? Бета, альфа, "а бананив у нас нема" или жрите шо дали? :) ….ну просто знать, возиться с ним или не стоит https://youtu.be/Ynkg9Ee-Fno FA-18 Grip Add-On\Warthog Stik\BRD-F1\TrackIR-5Pro\TrustmasterMFD*3/W10x64/MSIX99A GAMING PRO CARBON\i76800K@3,8GHz\DDR4 32Gb2800MHz\GTX1080Ti\2560*1440*32' Link to comment Share on other sites More sharing options...
zetetic Posted January 12, 2019 Share Posted January 12, 2019 Хрен с ней со скоростью :) вы попробуйте также как в ролике подергать РУСом на выравнивании. Если в ролике самолёт не реагирует на на кратковременные амплитудные перемещения, то в DCS он уже бы вовсю махал носом, со всеми вытекающими. Отсюда и все трудности, не ощущается что самолёт в симуляторе обладает инерцией. В реальности важно время действия перегрузки создаваемой отклонением рулей, то есть для изменения вертикальной скорости необходимо определённое время для того что бы самолёт отреагировал на созданную перегрузку уменьшением вертикальной скорости. В игре реакция на отклонение рулей мнгновенна. Нда работа РУС (точнее джойстиком) на Миг29 с ПФМ на посадке просто жутко напрягает ,практически не дышу шоб лишний раз не дернуть джойстик :) Специально посмотрел кучу роликов с полётом на Миг-29. Вот текущая ДКС реализация мне тоже явно кажется (highly likely) не соответствующей действительности - НО это субъективное мнение. Вот если попытаться объективно объяснить это несоответствие, то представьте, что вы не на табуретке дома сидите, а на очень даже не слабо подвижной платформе и есстесственно миллиметровые движения РУСа сразу же дадут о себе знать. Кстати, вот такая работа автопилота осталась, я просто вспомнил, ещё с пятилетней давности. И кстати опять же вспомнил, что ЕД это объяснило временной нехваткой ресурсов для исправления. Ну в общем всё как обычно, да простит меня ЕД за правду:) FA-18 Grip Add-On\Warthog Stik\BRD-F1\TrackIR-5Pro\TrustmasterMFD*3/W10x64/MSIX99A GAMING PRO CARBON\i76800K@3,8GHz\DDR4 32Gb2800MHz\GTX1080Ti\2560*1440*32' Link to comment Share on other sites More sharing options...
rybik69 Posted January 12, 2019 Share Posted January 12, 2019 Оффтоп конечно, но таблица из вики, это таблица из вики :) Когда говорят про то что МиГ-29 перетяжелен - это значит что МиГ-29 перетяжелен, согласно реальных массовых характеристик 29-го и истребителей 70-80-х (F-16A, F-18A, F-15A/C). Что там касается МиГ-35, F-16E/F, F-18E/F, EF2000 и прочей "футуристики" - пардон, а где МиГ-29, и где они, даже с точки зрения времени? F-16A в исходном виде весит 7-7.5 тонн пустым. То что с ним там сделали потом - это уже превращение истребителя господства в воздухе в истребитель-бомбардировщик, причем в таблице приведен вес самого крайнего и тяжелого варианта, сделанного чуть ли не лет 40 спустя начала производства машины. F-18A/C в начальных версиях весил те же 10-11 тонн, что и 29-й, обладая почти той же площадью крыла (на 1 квадрат меньше). Притом что он палубный и напичкам всяким оборудованием по земле, сомнительным для истребителя. Опытный YF-17 для ВВС, схожий по задачам с 9-12, весил пустым-снаряженным 8046кг. Касаемо Рафаля и Тайфуна, вес у них примерно как у 9-12, но площадь их крыльев значительно больше, правда там конечно и аэродинамическая компоновка другая, в лоб не сравнишь. Ну и функционал 29-го и Тайфуна с Рафлем просто не сравним. Касаемо того, что там приводится под индексом МиГ-35 - это уже для хохмы. Табличка в этих статьях существует несколько лет, за это годы конфигурация самого МиГ-35 менялась, как текущая в реке вода, само указание веса для несуществующей на тот момент замороженной серийной конфигурации 35-го является абсурдом. Думаю, весит 35-й нынче не меньше 13 тонн :), 11 тонн осталось в далеких 80-х на 9-12 :)В целом да, табличку из вики тащить не стоило. По выкладкам соглашусь что корректным можно считать сравнение машин за конкретный период времени. И лично останусь при мнении которое ранее не выставил в том посте. Тяговооружённость на единицу веса лично для меня основной аргумент перетяжелённости ЛА. Так что вряд ли любая версия МиГ-29 "перетяжелена". Link to comment Share on other sites More sharing options...
zetetic Posted January 12, 2019 Share Posted January 12, 2019 Кстати вспомнил, что когда я начинал ещё в LockOn, что было значительно раньше регистрации на форуме (зарегистрировался именно с выходом Ка-50 из-за сложности модуля). Так вот, тогда у меня был джойстик с обратной связью!!!...но как оказалось у него был просто жуткий "шум" осей, что приводило к крайне сложному пилотированию и особенно попытке стабилизировать ЛА на цели в пикировании. Я сначала, по неопытности думал: "вот ничё-себе, какое сложное управление" :) :) :). Потом разобрался, что джойстик просто отстой….а теперь джойстик идеальный.... FA-18 Grip Add-On\Warthog Stik\BRD-F1\TrackIR-5Pro\TrustmasterMFD*3/W10x64/MSIX99A GAMING PRO CARBON\i76800K@3,8GHz\DDR4 32Gb2800MHz\GTX1080Ti\2560*1440*32' Link to comment Share on other sites More sharing options...
muffler Posted January 12, 2019 Share Posted January 12, 2019 ... Потом разобрался, что джойстик просто отстой….а теперь джойстик идеальный.... Джойстик идеальный теперь, а управление по-прежнему сложное :joystick:;) VR Pimax 8KX, i9-9900KF, RTX 2080Ti, RAM 32GB, SSD 970 EVO+ 1TB. http://forum.aviaraf.ru Link to comment Share on other sites More sharing options...
rybik69 Posted January 12, 2019 Share Posted January 12, 2019 Джойстик идеальный теперь, а управление по-прежнему сложное :joystick:;)Соглашусь с zetetic . Вначале до SFF2 у меня был Логитек чего то там 3Д про с фф. Я в старичке с трудом сажал Як-3 на полосу а про вертолёты в АЫЧе даже не пытался летать после пары первых попыток. До этого был самый первый Сайтек чего то "голд" так я там хоть летал без проблем. Не адекватная обратка и не удобная ручка на логитеки убили всё. МиГ сажаю нормально кроме случаев когда ухожу от РЛЭ и заход строю самостоятельно наобум с посадкой с манёвра. На пружинке это не проблема. Там нет заметной перебалансировки и разницы в ходе по оси при потере скорости. Link to comment Share on other sites More sharing options...
ААК Posted January 13, 2019 Share Posted January 13, 2019 Сажать можно нормально при должном навыке много чего, хороший случай - МиГ-23ПД, машина вообще судя по тому что пишут испытатели, не имела заключения ЦАГИ для первого полета, а взлетно посадочных режимах была неустойчива, вплоть до того, что испытателю приходилось отклонять ручку полностью на пикирование, и машина все равно нос не опускала вниз. Но как-то сажали (за счет тормозного парашюта "притирали" к бетонке). А вот соответствие характеристик прототипа реальной машине - другой разговор, и тут не стоит списывать на джойстики, тем более у многих тема джойстиков давно отработана, на дворе же не начало 00-х. Я подписываюсь под тем, что Маффлер в посте 59 изложил, впринципе по-моему реакция по тангажу у этой летной модели является основным вопросом. Link to comment Share on other sites More sharing options...
zetetic Posted January 13, 2019 Share Posted January 13, 2019 (edited) Я тоже не хотел, чтобы бы сложилось впечатление, что надо сделать попроще или поиграбильней или ещё как-то облегчить возможные сложности. Акцент на соответствие с реальным ЛА и ни на миллиметр в сторону, хоть пусть он станет архисложным. Ну и вопросы собственно есть у многих к соответствию. Но так как это не коммерческое обновление, то пыхтеть наверное нет смысла. Но тогда нужен полноценный кликабельный, ПЛАТНЫЙ (для всех) и доработанный модуль. И кстати, да, потренировавшись, уже получается сажать машину на скоростях вплоть до 270, 260 на касании....всё-таки какая удобная штука "вектор суммы скоростей" :) на Шершне. Edited January 13, 2019 by zetetic FA-18 Grip Add-On\Warthog Stik\BRD-F1\TrackIR-5Pro\TrustmasterMFD*3/W10x64/MSIX99A GAMING PRO CARBON\i76800K@3,8GHz\DDR4 32Gb2800MHz\GTX1080Ti\2560*1440*32' Link to comment Share on other sites More sharing options...
rybik69 Posted January 13, 2019 Share Posted January 13, 2019 И кстати, да, потренировавшись, уже получается сажать машину на скоростях вплоть до 270, 260 на касании....всё-таки какая удобная штука "вектор суммы скоростей" :) на Шершне. А вариометр то чем не угодил? Если бы его как компас на некоторых ЛА ставили поверх приборки в зоне видимости полосы то он выполнял бы ту же функцию . Link to comment Share on other sites More sharing options...
zetetic Posted January 13, 2019 Share Posted January 13, 2019 А вариометр то чем не угодил? Если бы его как компас на некоторых ЛА ставили поверх приборки в зоне видимости полосы то он выполнял бы ту же функцию . Это вопрос удобства, комфорта. FA-18 Grip Add-On\Warthog Stik\BRD-F1\TrackIR-5Pro\TrustmasterMFD*3/W10x64/MSIX99A GAMING PRO CARBON\i76800K@3,8GHz\DDR4 32Gb2800MHz\GTX1080Ti\2560*1440*32' Link to comment Share on other sites More sharing options...
rybik69 Posted January 13, 2019 Share Posted January 13, 2019 Это вопрос удобства, комфорта.Согласен. А на посадке это ещё вопрос жизни и смерти когда вместо полосы переводишь взгляд на прибор. При ослабевшем усилии на рус когда она столь чувствительна это иногда плохо кончается. Link to comment Share on other sites More sharing options...
MaV11 Posted August 9, 2019 Share Posted August 9, 2019 На глиссаде в нескольких метрах от полосы МиГ-29С внезапно резко теряет подъёмную силу и падает на ВПП, как будто срабатывает какой-то эффект "воздушной подушки" только с отрицательным знаком. РУД в минимал я не убираю, самолёт сбалансирован на снижение со скоростью 2 м/с и тут внезапно перед выравниванием - хренак и падает на полосу, как холодильник с третьего этажа. Это почему так? Link to comment Share on other sites More sharing options...
Fulcrum_29 Posted August 9, 2019 Share Posted August 9, 2019 На глиссаде в нескольких метрах от полосы МиГ-29С внезапно резко теряет подъёмную силу и падает на ВПП, как будто срабатывает какой-то эффект "воздушной подушки" только с отрицательным знаком. РУД в минимал я не убираю, самолёт сбалансирован на снижение со скоростью 2 м/с и тут внезапно перед выравниванием - хренак и падает на полосу, как холодильник с третьего этажа. Это почему так? Почему с отрицательным знаком?"эффект земли" именно так и работает. Но в ДКС он как и все "нововведения сделан в несколько раз сильнее (а то вдруг мы не заметим :lol:). Ну и проявляется он очень резко, редко получается успеть его парировать. Получается только на повышенной скорости, и не убирая РУД на МГ. Что не соответствует РЛЭ. Link to comment Share on other sites More sharing options...
MaV11 Posted August 9, 2019 Share Posted August 9, 2019 (edited) Почему с отрицательным знаком? Потому что "воздушная подушка" наоборот работает, вроде как. На других модулях я не замечал такого, поэтому удивился. Может быть этот "эффект земли" так сильно проявляется только на МиГ-29? Edited August 9, 2019 by MaV11 Link to comment Share on other sites More sharing options...
VANOIS Posted August 9, 2019 Share Posted August 9, 2019 В игре реакция на отклонение рулей мгновенна. Да, хотелось бы, чтобы это поправили, давно пора. Тут даже не реакция мгновенна, а просто рули ходят с бешеной чувствительностью на посадке. Если надо съезжать на джойстик, было бы неплохо сделать изменяемую чувствительность на разных режимах в настройках какой кнопкой, что ли. А то нелетабельный самолёт какой-то. ______________________ GA-X79-UD3, Core 4820K (3,7 ГГц), GTX 1080 (8 Гб), 32 Гб DDR3 // Win 7 SP1 // Joy Logitech G940 // EDTracker FC3, CA, Ка-50, Ми-8, Ми-24, M-2000, A-10С, F/A-18, Supercarrier, Nevada, Persian Gulf, NS 430, Christen Eagle II, Yak-52 Link to comment Share on other sites More sharing options...
Recommended Posts