MAD_MIKE Posted December 4, 2018 Author Share Posted December 4, 2018 Я в вашей терминологии не силен. Пора бы мне это уже в подпись запилить. Смысл от этого не меняется. Киль с РН создают силу, направленную в бок(специально избегаю терминов, чтобы потом не придрались), которая перемещает хвост туда же. Самолет поворачивается вокруг оси у. Поскольку он при этом еще и летит вперед, то получается движение по окружности. В идеале само собой. Но это опять уход от темы. Ну что сложили наконец 2+2? Правильно кренится самолет на моем видео или нет? Так и должно быть или вы допустили ошибку? Прошу ответить по существу. i5-4670/3,4Ghz/16GB DDR3/64xWin7/GTX1070/2xHDD RAID-0/1080p/Своп на отдельном харде Link to comment Share on other sites More sharing options...
ED Team Yo-Yo Posted December 4, 2018 ED Team Share Posted December 4, 2018 (edited) Я в вашей терминологии не силен. Пора бы мне это уже в подпись запилить. Смысл от этого не меняется. Киль с РН создают силу, направленную в бок(специально избегаю терминов, чтобы потом не придрались), которая перемещает хвост туда же. Самолет поворачивается вокруг оси у. Поскольку он при этом еще и летит вперед, то получается движение по окружности. В идеале само собой. Но это опять уход от темы. Ну что сложили наконец 2+2? Правильно кренится самолет на моем видео или нет? Так и должно быть или вы допустили ошибку? Прошу ответить по существу. УНВП А вот в ваших размышлизмах есть куча косяков. Поворот вокруг цм и полет по траектории впрямую никак не связаны. Edited December 4, 2018 by Yo-Yo Ніщо так сильно не ранить мозок, як уламки скла від розбитих рожевих окулярів There is nothing so hurtful for the brain as splinters of broken rose-coloured spectacles. Ничто так сильно не ранит мозг, как осколки стекла от разбитых розовых очков (С) Me Link to comment Share on other sites More sharing options...
MAD_MIKE Posted December 4, 2018 Author Share Posted December 4, 2018 УНВП А вот в ваших размышлизмах есть куча косяков. Поворот вокруг цм и полет по траектории впрямую никак не связаны. Как я понимаю УНВП это "у нас всё правильно". Мы говорим на разных языках. Я в МАИ не обучался. То есть если даже взять открытый космос вне всех полей гравитации, то ракета с включенным основным двигателем, расположенным как и полагается на хвосте, и одним включенным манёвренным на носу, как и положено, направленным перпендикулярно вбок никак не будет(ракета) лететь по дугообразной траектории, а будет лететь прямолинейно с боковым скольжением, т.е. боком? i5-4670/3,4Ghz/16GB DDR3/64xWin7/GTX1070/2xHDD RAID-0/1080p/Своп на отдельном харде Link to comment Share on other sites More sharing options...
Dell_Murrey-RUS Posted December 4, 2018 Share Posted December 4, 2018 То есть если даже взять открытый космос вне всех полей гравитации, то ракета с включенным основным двигателем, расположенным как и полагается на хвосте, и одним включенным манёвренным на носу, как и положено, направленным перпендикулярно вбок никак не будет(ракета) лететь по дугообразной траектории, а будет лететь прямолинейно с боковым скольжением, т.е. боком? :shocking: :surprise: Системы коррекции орбитальных ракет имеют такой принцип, и как бы ракеты летят по дугообразной траектории. Другой вопрос - действующие силы и создаваемые при этом ускорения с моментами (от двигателей). MB: MPG-Z390 GP / i7 9700KF 4,8 ГГц / DDR4 64 Gb 3466 МГц / GTX 2080Super / Acer 43" ET430KWMIIQPPX 4k / Win 10 Link to comment Share on other sites More sharing options...
MAD_MIKE Posted December 4, 2018 Author Share Posted December 4, 2018 :shocking: :surprise: Системы коррекции орбитальных ракет имеют такой принцип, и как бы ракеты летят по дугообразной траектории. Другой вопрос - действующие силы и создаваемые при этом ускорения с моментами (от двигателей). Вся эта аэрокинематика, по другому я её сейчас не называю, может что угодно делать, но результат в итоге всегда по Айзеку нашему Ньютону. Главное я ответ от Ё-ё получил - у них всё правильно. По его мнению. i5-4670/3,4Ghz/16GB DDR3/64xWin7/GTX1070/2xHDD RAID-0/1080p/Своп на отдельном харде Link to comment Share on other sites More sharing options...
MAD_MIKE Posted December 4, 2018 Author Share Posted December 4, 2018 Кстати добавлю, чтобы небыло придирок. Я нигде не говорил, что самолёт поворачивает именно вокруг ЦМ. Моя модель не ограничивается только лишь полётом в вакууме. Обтекание скользящего фюзеляжа и поворот сноубордиста это практически одно и то же. i5-4670/3,4Ghz/16GB DDR3/64xWin7/GTX1070/2xHDD RAID-0/1080p/Своп на отдельном харде Link to comment Share on other sites More sharing options...
Andrew Tikhonovsky Posted December 4, 2018 Share Posted December 4, 2018 УНВП... Я прошу прощения, а почему мою модельку все игнорируют? :) Она, ведь, в перевернутом полете ведет себя не так, как самолеты в DCS... Link to comment Share on other sites More sharing options...
Dell_Murrey-RUS Posted December 4, 2018 Share Posted December 4, 2018 Я прошу прощения, а почему мою модельку все игнорируют? :) Она, ведь, в перевернутом полете ведет себя не так, как самолеты в DCS... Действительно, почему твоя моделька не ведет себя так же, как Су-27 в реальной жизни или из DCS.... Удивительно. Потому что твоя моделька ни разу не самолет из реальной жизни. MB: MPG-Z390 GP / i7 9700KF 4,8 ГГц / DDR4 64 Gb 3466 МГц / GTX 2080Super / Acer 43" ET430KWMIIQPPX 4k / Win 10 Link to comment Share on other sites More sharing options...
Andrew Tikhonovsky Posted December 4, 2018 Share Posted December 4, 2018 (edited) Казалось бы, а причем тут Су-27? В DCS себя ведут абсолютно также P-51, L-39(остальные не знаю)!... Dell_Murrey-RUS, по существу можете что-нибудь ответить? Объясните, как(!) на медленном крыле подъемная сила выше. График покажите, что ли... А так - детский сад, штаны на лямках. Очень странная позиция. Я-то показал, что реальный самолет вдет себя по другому. Если у вас есть возможность на Л-39 полетать в перевернутом полете, и показать, что самолет ведет себя, как в DCS, то я заткнусь. :) Делов-то... А то получается, что физика разная, что как-то странно... Edited December 4, 2018 by Andrew Tikhonovsky Link to comment Share on other sites More sharing options...
ААК Posted December 5, 2018 Share Posted December 5, 2018 Вообще-то, нет никакого отдельного момента от стаба и его РВ. Есть момент от стаба как крыла с профилем, модифицированным отклоненным РВ. Ну это как посмотреть, т.к. в продувках, да и в разных умных книжках по системам управления, момент от РВ/РН таки рассматривают отдельно, по сути как дельту между моментом всего планера, и моментом всего планера с отклоненным РВ. Это удобно с т.з. оценки эффекта органа управления, и принято повсеместно. Link to comment Share on other sites More sharing options...
MAD_MIKE Posted December 5, 2018 Author Share Posted December 5, 2018 Казалось бы, а причем тут Су-27? В DCS себя ведут абсолютно также P-51, L-39(остальные не знаю)!... Dell_Murrey-RUS, по существу можете что-нибудь ответить? Объясните, как(!) на медленном крыле подъемная сила выше. График покажите, что ли... А так - детский сад, штаны на лямках. Очень странная позиция. Я-то показал, что реальный самолет вдет себя по другому. Если у вас есть возможность на Л-39 полетать в перевернутом полете, и показать, что самолет ведет себя, как в DCS, то я заткнусь. :) Делов-то... А то получается, что физика разная, что как-то странно... Именно! Мы тут распинаемся, все силы расписываем, опыты ставим, а от оппонентов только многозначительные "фи". Как я считаю, это уже о многом говорит;) Кстати на счёт поворота блинчиком, есть отличная аналогия - корабли и катера. Рули у них снизу, т.е. направлены вниз. Правда терминология там другая и слово киль означает совсем другое вроде. Посмотрите в какую сторону кренятся мелкие катера на поворотах. Авианосцы в пример не приводить. i5-4670/3,4Ghz/16GB DDR3/64xWin7/GTX1070/2xHDD RAID-0/1080p/Своп на отдельном харде Link to comment Share on other sites More sharing options...
MAD_MIKE Posted December 5, 2018 Author Share Posted December 5, 2018 Ну это как посмотреть, т.к. в продувках, да и в разных умных книжках по системам управления, момент от РВ/РН таки рассматривают отдельно, по сути как дельту между моментом всего планера, и моментом всего планера с отклоненным РВ. Это удобно с т.з. оценки эффекта органа управления, и принято повсеместно. Надо понимать что все эти моменты появились только лишь для упрощения расчётов в системе координат, в следствие ещё одного упрощения - фокуса. Короче это всё математическая абстракция. Я давно уже замечаю в ДКСовской среде состояние, которое я называю моментом головного мозга. Момент ничто, сила всё:D Это когда за кучкой формальностей не видно глубокого физического смысла. i5-4670/3,4Ghz/16GB DDR3/64xWin7/GTX1070/2xHDD RAID-0/1080p/Своп на отдельном харде Link to comment Share on other sites More sharing options...
ААК Posted December 5, 2018 Share Posted December 5, 2018 (edited) Вот графики боковой силы (CY) и моментов по рысканью (Cn) и крену (Cl) для F-14 при разных стреловидностях крыла, с килем и без киля, изучайте. Надо понимать что все эти моменты появились только лишь для упрощения расчётов в системе координат, в следствие ещё одного упрощения - фокуса. Это по-моему инверсия причинно следственной связи :) Моменты это как раз вполне себе конкретные величины в Ньютоно метрах, которые замеряются на продувках и переводятся в коэффициенты моментов. Я давно уже замечаю в ДКСовской среде состояние, которое я называю моментом головного мозга. Офф: ну ЕД форум - это по сути сбор совершенно разных клубов по интересам, которые в упор не понимают друг друга, да и не хотят понимать. Часть сообщества тупо не имеет установленного симулятора ))). В соседней теме вот правильно ты Жмурко пинул - т.к. сидеть на авиасимуляторном форуме, где выложили эту статью по Хорнету, и не знать про то, что её тут уже хз когда выложили... ))) Он вообще в курсе, что на Хорнет модуль есть? ))) Edited December 5, 2018 by ААК Link to comment Share on other sites More sharing options...
Andrew Tikhonovsky Posted December 5, 2018 Share Posted December 5, 2018 Вот графики боковой силы (CY) и моментов по рысканью (Cn) и крену (Cl) для F-14 при разных стреловидностях крыла, с килем и без киля, изучайте... Вот за это спасибо! Link to comment Share on other sites More sharing options...
Dell_Murrey-RUS Posted December 5, 2018 Share Posted December 5, 2018 Казалось бы, а причем тут Су-27? В DCS себя ведут абсолютно также P-51, L-39(остальные не знаю)!... Ну как же. Поведение Су-27 в этой теме тоже упоминалось, автором темы. А они точно "ведут себя абсолютно так же"? Похожесть не = одинаково. К тому же, нужно увидеть эксперимент, ну там где "абсолютно одинаково". Dell_Murrey-RUS, по существу можете что-нибудь ответить? Объясните, как(!) на медленном крыле подъемная сила выше. График покажите, что ли... А так - детский сад, штаны на лямках. По существу могу. Здесь форум, а не институт с заочным факультетом по аэродинамике. Хотите истины? Открывайте литературу по соответствующим профилям. Почему лично я должен объяснять, что твоя бумажная моделька совсем не полномасштабная модель, да еще и с иной компоновкой? А тот факт, что "масштабность" модели тоже влияет на получаемые характеристики я тоже должен доказывать? У тебя и автора темя есть гуглояндекс. Я в свое время, когда очень интересовался этой темой, активно пользовался поисковиком. И нашел все, что меня интересовало. А вы хотите и рыбку съесть и косточкой не подавиться? Очень странная позиция. Это именно та позиция, которая позволяет вопрошающим саморазвиваться. Сейчас не 80-ые. Доступность информации в наш век, по моему мнению может ответить практически на все технические вопросы по теме данной ветки. Ну, а какие то сложные нюансы, достойны обсуждения, здесь нельзя не согласиться. Но вопросы поставленные в этой теме не являются нюансами, это базис. MB: MPG-Z390 GP / i7 9700KF 4,8 ГГц / DDR4 64 Gb 3466 МГц / GTX 2080Super / Acer 43" ET430KWMIIQPPX 4k / Win 10 Link to comment Share on other sites More sharing options...
Andrew Tikhonovsky Posted December 5, 2018 Share Posted December 5, 2018 Улыбнуло... И так, в духе русскоязычных форумов. Прямо по Жванецкому. :) Link to comment Share on other sites More sharing options...
Dell_Murrey-RUS Posted December 5, 2018 Share Posted December 5, 2018 Не только русскоязычных. Ведь ткнули уже и не раз... Не фанат Жванецкого, но да, тенденция "нет! вы мне ответьте! по существу!" имеется. Вас уже забросали информацией и графиками. Я так понял и после этого не удовлетворены? А стоит ли овчинка выделки? MB: MPG-Z390 GP / i7 9700KF 4,8 ГГц / DDR4 64 Gb 3466 МГц / GTX 2080Super / Acer 43" ET430KWMIIQPPX 4k / Win 10 Link to comment Share on other sites More sharing options...
Andrew Tikhonovsky Posted December 5, 2018 Share Posted December 5, 2018 (edited) Не только русскоязычных. Ведь ткнули уже и не раз... Не фанат Жванецкого, но да, тенденция "нет! вы мне ответьте! по существу!" имеется. Вас уже забросали информацией и графиками. Я так понял и после этого не удовлетворены? А стоит ли овчинка выделки? Я же говорю в стиле русскоязычных форумов! Простите, но вы просто посылаете меня! Для меня, было бы достаточно показать график "mx по бета и его зависимости от УА"для перевернутого(!) полета из какого-нибудь РЛЭ на котором было бы явно видно, что будет именно такой, как в DCS момент. И ВСЁ! Графики, которые здесь выложены не для перевернутого полета(! Вы, видимо, неудосужились разобраться в тех графиках, которые здесь выложили), и не объясняют, с какого перепуга в перевернутом полете альфа и подъемная сила становятся отрицательными, как написал Yo-Yo?! Вот здесь http://mognovse.ru/xrn-aerodinamika-perevernutogo-poleta.html в разделе"АЭРОДИНАМИЧЕСКИЕ ХАРАКТЕРИСТИКИ КРЫЛА В ПЕРЕВЕРНУТОМ ПОЛЕТЕ", к примеру, что альфа, что Cy, вполне положительные! Я выдвинул тезис, который доказал экспериментально! Я привел пример из ROF, в котором тоже достаточно сложное моделирование полета, и поведение отличается от DCS! Вы же, только пытаетесь обосрать меня, и никакой конкретики! Edited December 5, 2018 by Andrew Tikhonovsky Link to comment Share on other sites More sharing options...
Olsiv Posted December 5, 2018 Share Posted December 5, 2018 Может сперва стоит разобраться со скольжением в нормальном полёте. При перегрузке равной 1? Что и как влияет на устойчивость по крену. Что способствует завалй в сторону данной педали, а что противится этому? Как влияет на устойчивость по крену стреловидность и почему на стреловидных самолётах делают обратное V. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Andrew Tikhonovsky Posted December 5, 2018 Share Posted December 5, 2018 (edited) Может сперва стоит разобраться со скольжением в нормальном полёте. При перегрузке равной 1? Что и как влияет на устойчивость по крену. Что способствует завалй в сторону данной педали, а что противится этому? Как влияет на устойчивость по крену стреловидность и почему на стреловидных самолётах делают обратное V. И?! Вопрос, кто не разобрался?! Кстати, вот у Пышного тут: https://books.google.ru/books?id=-sb-AgAAQBAJ&pg=PA167&lpg=PA167&dq=%D0%B0%D1%8D%D1%80%D0%BE%D0%B4%D0%B8%D0%BD%D0%B0%D0%BC%D0%B8%D0%BA%D0%B0+%D0%BF%D0%B5%D1%80%D0%B5%D0%B2%D0%B5%D1%80%D0%BD%D1%83%D1%82%D0%BE%D0%B3%D0%BE+%D0%BF%D0%BE%D0%BB%D0%B5%D1%82%D0%B0&source=bl&ots=aZDo0StqDg&sig=eg_UxY5ugaFM3o8bojK6pUqFohA&hl=ru&sa=X&ved=2ahUKEwiV2uuzjIjfAhUFCywKHdpVAVEQ6AEwC3oECAEQAQ#v=onepage&q=%D0%B0%D1%8D%D1%80%D0%BE%D0%B4%D0%B8%D0%BD%D0%B0%D0%BC%D0%B8%D0%BA%D0%B0%20%D0%BF%D0%B5%D1%80%D0%B5%D0%B2%D0%B5%D1%80%D0%BD%D1%83%D1%82%D0%BE%D0%B3%D0%BE%20%D0%BF%D0%BE%D0%BB%D0%B5%D1%82%D0%B0&f=false Есть фраза про отрицательные альфа и Су, но при этом, тут же сказано, что можно вести расчет, как для нормального полета, только учесть характеристики крыла в перевернутом полете... В общем, смысл в том, что в нормальном полете и перевернутом полете, самолеты ведут себя похоже с точки зрения аэродинамики! Что касается, DCS, у меня складывается ощущение, что просто на какой-то "минус" не умножают! Я не претендую на истину последней инстанции, просто прошу показать, где я ошибаюсь если ошибаюсь! Edited December 5, 2018 by Andrew Tikhonovsky Link to comment Share on other sites More sharing options...
MAD_MIKE Posted December 5, 2018 Author Share Posted December 5, 2018 Где мать её налево, конкретика, я спрашиваю? Убедительная просьба говорить по существу вопроса. Все многозначительные вздохи не принимаются. Без перехода на личности и срача, а то уверен что кое кто этого добивается, чтобы прикрыть тему. i5-4670/3,4Ghz/16GB DDR3/64xWin7/GTX1070/2xHDD RAID-0/1080p/Своп на отдельном харде Link to comment Share on other sites More sharing options...
ААК Posted December 5, 2018 Share Posted December 5, 2018 Я же говорю в стиле русскоязычных форумов! Простите, но вы просто посылаете меня! Для меня, было бы достаточно показать график "mx по бета и его зависимости от УА"для перевернутого(!) полета из какого-нибудь РЛЭ на котором было бы явно видно, что будет именно такой, как в DCS момент. И ВСЁ! На англоязычном форуме была бы та же реакция. Начнем с того, что графиков для "перевернутого полета" не существует :) Вообще аэродинамика самолета не зависит от того, в каком направлении на него действует сила тяжести. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Andrew Tikhonovsky Posted December 5, 2018 Share Posted December 5, 2018 (edited) На англоязычном форуме была бы та же реакция. Начнем с того, что графиков для "перевернутого полета" не существует :) Вообще аэродинамика самолета не зависит от того, в каком направлении на него действует сила тяжести. Бла-бла-бла... Ок! Тогда объясни в чём моя ошибка, если понимаешь? Почему моя модель летает в "нарушении" правил аэродинамики? Edited December 5, 2018 by Andrew Tikhonovsky Link to comment Share on other sites More sharing options...
ААК Posted December 5, 2018 Share Posted December 5, 2018 (edited) ))) Вот ты в зиповском архиве выложил видяху и думаешь, что ее прям все посмотрели (но я честно говоря и ютуб бы и не факт что глянул, времени не особо хватает). Я вообще хз о какой модельке речь идет, из бумаги, из пластика, или виртуальной, и какие там реакции получились. Да и не сильно важно, т.к. для любого результата найдется объяснение, на отрицательных углах атаки модель может крениться в сторону скольжения, а может и в обратную, все зависит от аэродинамики этой модели и конкретного угла атаки. Графики для 14го я зачем выложил? В них диапазон углов больше чем в графиках по Су-27, и их должно было хватить, чтобы ответить на поднятые в ветке вопросы. Edited December 5, 2018 by ААК Link to comment Share on other sites More sharing options...
Andrew Tikhonovsky Posted December 5, 2018 Share Posted December 5, 2018 ))) ... Да и не сильно важно, т.к. для любого результата найдется объяснение, на отрицательных углах атаки модель может крениться в сторону скольжения, а может и в обратную, все зависит от аэродинамики этой модели и конкретного угла атаки. Я, вполне, могу это предположить, но в DCS несколько самолетов (Су-27, L-39, HP-51), достаточно разных, ведут себя одинаково в перевернутом полете?! И, кстати, верно ли, что если использовать только руль направления, то самолет должен выполнить полную бочку? Интересно, можно ли какое видео подобное найти в Сети?... Link to comment Share on other sites More sharing options...
Recommended Posts