ED Team Chizh Posted December 24, 2018 ED Team Posted December 24, 2018 Сегодня у нас день АДД - авиации дальнего действия. Стоит наверное вспомнить самую крупную операцию нашей АДД в ходе Великой отечественной войны. Решение о нанесении массированного бомбового удара по столице Хельсинки было принято Сталиным видимо в ходе Тегеранской конференции. На ней подымался вопрос Финляндии, в разрезе ее послевоенной судьбы. Стороны сошлись во мнении, что территориальные претензии финнов смехотворны, и граница между СССР и Финляндией будет определяться положением 1940 года. Сталин высказал советское пожелание о том, чтобы Финляндия компенсировала СССР нанесенный в ходе войны ущерб. За финнов вступился Черчилль, который ссылаясь на бедность Финляндии высказал мнение, что финны не смогут компенсировать ущерб. Тогда Сталин заявил, что в этом случае Красная армия оккупирует некоторые районы Финляндии, до тех пор пока страна не закроет свои долги. Против оккупации Черчилль высказался категорически, и стороны сошлись на том, что оккупации не будет, но союзники совместно потребуют от финнов репараций в пользу СССР, а также СССР получит область Петсамо, с никелевыми рудниками. Вернувшись в Москву Сталин вызвал к себе маршала Голованова, командующего советской АДД и прямо спросил его, возможно ли действиями одной советской дальней авиации вынудить правительство Финляндии выйти из войны. Получив утвердительный ответ, он приказал начать подготовку к авиаудару. Приказ на начало операции должен был быть отдан лично Сталиным, по телефону, кодовым словом. К удару по столице Финляндии должны были быть привлечены все силы АДД - 8 авиакорпусов и две авиадивизии. По состоянию на 1 января 1944 года советские АДД имели в своем составе 1003 самолета (А-20 "Бостон", Ил-4, Ли-2, В-25, Пе-8 ) из них исправными числились 777 машин, имелось 732 экипажа подготовленных к ночным полетам. Атаку Хельсинки планировалось произвести с трех аэроузлов Ленинградского, Андреапольского, Едровского, при этом самолеты базирующиеся на Ленинградском аэроузле должны были совершать несколько вылетов за ночь. 7 декабря 1943 года был утвержден план переброски самолетов и доставки материально-технического обеспечения операции - для этой цели было выделено более 1000 вагонов. Перебазирование самолетов было завершено к 8 января, однако в течении последующего месяца погода не благоприятствовала нанесению авиаудара. После массированных авианалетов лета 1941 года Финляндия была вторичной целью для наших авиаторов, однако налеты одиночными самолетами и мелкими группами 6-8 машин были для финнов обычным делом. За весь 1943 год в результате налетов советских ВВС в Финляндии погибло 82 человека 251 человек был ранен, разрушены 157 домов. Первый звоночек о грядущих неприятностях прозвонил в августе 1943 года - над Эстонией немцы сбили советский разведывательный самолет, возвращавшийся из полета над Финляндией - в обломках была обнаружена карта Хельсинки, на которой были отмечены основные цели для бомбометания, самолет производил фотографирование столицы Финляндии, данные были переданы финнам. Цели, кстати отнюдь не располагались по "окраинам города" 12 декабря 1943 года советский самолет Ли-2 потеряв ориентировку попытался сесть на главную базу финских ВВС Суулярви. Самолет был обстрелян с земли, подбит, и спустя несколько минут добит финским истребителем. Экипаж совершил аварийную посадку, и был захвачен в плен. Самолет принадлежал штабу 1-й советской авиадивизии, задачей передовой группы было обеспечение переброски авиадивизии на Ленинградский аэроузел. Документы захваченные финнами свидетельствовали о переброске нескольких авиакорпусов. В плен попал ПНШ полка по оперативной связи капитан А.Д. Коробов. В ходе допроса он выдал информацию о структуре советской АДД, однако утверждал, что истинной целью переброски авиации является борьба с немецкой тяжелой артиллерией обстреливающей Ленинград. Вскоре после допроса он скончался от ран, полученных при падении самолета. Далее в игру вступила финская радиоразведка. Она вскрыла появление новой радиосети на северо-западе, вскоре переговоры АДД были дешифрованы, финны достаточно точно выявили дислокацию всех авиакорпусов. Самым крупным успехом был перехват и расшифровка радиосообщения, о том, что маршал Голованов, командующий АДД направляется в Ленинград для того чтобы лично руководить крупной воздушной операцией. Разумеется у финнов было серьезное преймущество перед, скажем немцами, в деле отражения налетов - у них в стране было не так много достойных целей, так что они могли сосредоточится на обороне столицы, прекрасно понимая, что уж ее то карающая рука Сталина не минует никак. Однако несмотря на все успехи финской разведки первый налет на Хельсинки финская ПВО благополучно профукала - выразилось это в том, что руководитель ПВО Хельсинки Пекка Йокипалтио с супругой встретили налет за городом, отдыхая на даче, более половины офицерского состава служб ПВО было в увольнениях, батареи ПВО имели лишь штатный боекомплект, который благополучно расстреляли по первой волне советских самолетов, благодаря чему вторая волна не встретила практически никакого сопротивления и бомбила в полигонных условиях, а РЛС управления огнем главной, 7-й тяжелой батареи ПВО была поставлена на техническое обслуживание. ПВО Хельсинки к 1944 году было весьма серьезным противником. Общее руководство ПВО столицы осуществлял 1-й полк зенитной артиллерии, в его составе на 1 февраля 1944 года насчитывалось 12 полностью укомплектованных батарей тяжелой зенитной артиллерии - 54 орудия калибром 88 - 75 мм. ( в основном немецкие 88 мм зенитки, кроме этого перестволенные советские трофейные орудия, советские трофейные 76 мм зенитки, чешские 75-мм зенитки "Шкода"). Управление зенитным огнем и наблюдение осуществляли две обзорные РЛС "Raija" и четыре РЛС управления огнем "Irja". Финны даже умудрились произвести сопряжение немецких РЛС с советскими приборами управления зенитным огнем, так что даже трофейные советские зенитки были включены в общую систему огня. Освещение целей осуществлял прожекторный дивизион - 36 прожекторов. Имелось три станции звукоулавливания. МЗА была представлена 20 40-мм зенитными орудиями и 12 спаренными 20-мм автоматами. Финны считали что ПВО Хельсинки достаточно обеспечена зенитными орудиями, поэтому на аэродроме Малми базировалось всего 4 дневных истребителя Ме-109, прикрывавшие все южное побережье от Ханко до Порвоо. Ночных истребителей финны не имели. Были разработаны и опробованы планы ведения заградительного огня по высотам и секторам, в столице вводился режим затемнения. В целом финны считали, что способны отразить налеты советских бомбардировщиков. ПВО Хельсинки было самым мощным в стране, на ее фоне оборона других основных городов смотрелось бледно - так например город Турку защищали только три батареи зенитных орудий, купленных на собранные жителями города средства еще в Зимнюю войну. Согласно советским разведданным в столице Финляндии насчитывалось 11 крупных складов, 17 оборонных предприятий. Кроме них целями являлись порт, вокзал, ж/д узел Хельсинки. Надо отметить, что приказом особо оговаривалось воздерживаться от ударов по жилой застройке, тем не менее с учетом технической оснащенности советских ВВС это выглядело не более чем благим пожеланием. На самом деле задача попасть неуправляемой бомбой в определенную цель с высоты нескольких километров задача весьма нетривиальная, а в ночных условиях она усложняется в десятки раз. Штурману и пилоту необходимо вывести самолет на цель так, чтобы она находилась непосредственно на курсе самолета. Бомбардир должен четко знать высоту и скорость самолета, и тогда, теоретически в идеальных условиях он может попасть в цель. Однако на летящую вниз бомбу влияет масса факторов, в первую очередь ветер, и куда она попадет в конце концов можно выяснить только эмпирически. Кроме того цели обычно не располагаются в чистом поле, обычно они прячутся в плотной городской застройке, маскируются. Противник применяет светомаскировку, задымление, "меняет ландшафты вручную", создает ложные объекты, маскирует цели сетями ПВО или камуфлирующей раскраской. Наконец существуют просто погодные условия в виде облаков осадков и ночи. В случае ночной бомбежки цель высвечиваются САБ на несколько минут в которые бомбардиру необходимо ее найти, выставить поправки и сбросить бомбу. Ах да - по самолетам в это время еще и палят снизу из всего, что стреляет. Но это уже мелочи. Союзники решали эти задачи дорогостоящими и крайне сложными техническими кунсштюками, радиолокационными прицелами, системами наведения на цель. Но даже у них ночные бомбежки как правило велись ковровым методом. Специальные самолеты вешали над целью ковер из нескольких светящихся бомб, а основная масса целилась в этот ковер. Нашим же пилотам приходилось полагаться на свой глазомер и удачу, попасть даже в цель "типа" город было непросто. Шестого февраля 1944 года маршал Голованов получил приказ Сталина о начале атаки на Хельсинки. Удар был нанесен этой же ночью. 1) Командующий АДД Маршал Голованов в кабинете 2) Его оппонент, Пекка Йокипалтио - командующий ПВО города Хельсинки 3) Карта Хельсинки (кружками обведены цели для пятитонных советских бомб - вполне себе в городской черте). Ни завод Kaapelitehdas ни Ж/д вокзал Хельсинки не были поражены и благополучно пережили войну. 4) Ночной бомбардировщик Ли-2 - рабочая лошадка советских АДД 5) Советская пятитонная бомба - штучный товар. Два таких подарка приготовили жителям Хельсинки, но оба попали мимо города. 6) Финские зенитчики у 88-мм орудия 7) Горит здание Хельсинского университета - самый центр города. Бомбежка в феврале 1944. https://vk.com/feed?q=%23%D0%BD%D0%B0%D0%BB%D0%B5%D1%82%D1%8B_%D0%BD%D0%B0_%D0%A4%D0%B8%D0%BD%D0%BB%D1%8F%D0%BD%D0%B4%D0%B8%D1%8E§ion=search&z=photo-151878956_456276392%2Fwall-151878956_307945 Единственный урок, который можно извлечь из истории, состоит в том, что люди не извлекают из истории никаких уроков. (С) Джордж Бернард Шоу
ED Team Chizh Posted December 24, 2018 Author ED Team Posted December 24, 2018 Итак, ещё раз: согласно советским разведданным в столице Финляндии насчитывалось 11 крупных складов, 17 оборонных предприятий. Кроме них целями являлись порт, вокзал, ж/д узел Хельсинки. Приказом особо оговаривалось воздерживаться от ударов по жилой застройке. Шестого февраля 1944 года маршал Голованов получил кодовый приказ Сталина о начале атаки на Хельсинки. Удар был нанесен этой же ночью. В налете приняли участие 785 самолетов, из них до цели дошло 729 машин. События развивались следующим образом: Днем 6 февраля 1944 года была объявлена воздушная тревога - был засечен одиночный Пе-2 (уточнял погоду над целью) В 19 часов 16 минут станция звуковой разведки с острова Гогланд донесла о шуме множества авиамоторов. Включенные обзорные радары сразу же обнаружили десятки целей двигающиеся к городу. В 19:17 в Хельсинки объявили режим затемнения, в 19:51 была объявлена воздушная тревога. В 20-13 зенитные орудия открыли огонь, первые бомбы упали на южные окраины города. Атаки с воздуха продолжались до 22:11, в 22:40 был объявлен отбой воздушной тревоги, однако через три часа началась вторая фаза бомбежки. ПВО Хельсинки к тому моменту расстреляла почти весь боекомплект, и советские самолеты весьма вольготно чувствовали себя в воздухе. Последние бомбы разорвались в центре города в 4:58, отбой воздушной тревоги прозвучал в 5:57. Каковы же были результаты налета? В городе погибло 103 гражданских лица, 295 человек было ранено. Потери личного состава служб ПВО составили 2 убитых и 4 раненых прожектористов. В городе возникло 36 пожаров, было разрушено 28 и повреждено 137 зданий. Из гражданских объектов пострадала Высшая техническая школа, Здание государственного совета (на фото), детская и взрослая больницы. Сгорело здание бывшего советского посольства. Из военных целей было поражено бензохранилище с 500 тоннами топлива, сгорели Гвардейские казармы, в которых располагался офицерский клуб и гарнизонная библиотека. Железнодорожный вокзал и станция не пострадали, хотя две предположительно 1000 кг. бомбы разворотили пути, прервав ж\д сообщение на 12 часов. Будь они чуть удачливее - мог бы случиться серьезный успех - 6 февраля на станции находился личный поезд Маннергейма, который прибыл в город для консультаций с Рююти по вопросу выхода Финляндии из войны. В момент начала советской бомбежки кортеж маршала находился в городе, направляясь на станцию. В порту Хельсинки был уничтожен буксир "Мелекки"и сторожевой катер VMV-12. Потоплены оказались параход "Антарес" и тральщик "Типпура" (позднее их подняли из воды). Повреждена была также канлодка "Хямеенмаа" С задания не вернулись десять самолетов, еще один разбился при взлете. Утром было окончательно установлено, что безвозвратные потери советских ВВС составили 7 самолетов и 13 человек. В первой волне налета на Хельсинки два самолета Пе-8 (командиры Н.А. Ищенко и А.Я. Шмарай) несли пятитонные бомбы. Целью экипажей были кабельный завод Kaapelitehdas (Самое большое на тот момент здание Финляндии - площадью 53 000 кв. м.) и ж/д узел Хельсинки (цель № 53). Оба экипажа промахнулись не то что по цели, а по городу - первая бомба упала на острове Куусиааари (3 км от цели), вторая в лесопарковой зоне Каапилла (2 км. от цели) По советским данным на город было сброшено 6 443 бомбы, из них 3 471 зажигательная, общим весом 910 тонн. Сводка службы гражданской обороны Финляндии дают следующие показатели: в черте города упало 331 бомба, 3169 бомб разорвались за чертой города. Советские ВВС не могли даже мечтать о таких средствах наведения какие имелись у союзников (радиолакационые системы наведения, прицелы). Советские бомбардировщики атаковали группами по 10 самолетов, каждую из которых лидировал самолет осветитель, сбрасывавший осветительные бомбы. После этого экипажи вели прицеливание по оптическим прицелам, ориентируюясь на подсвеченные участки городской застройки, в отличии от союзников, которые могли метится в специально подсвеченную площадь. Самолеты фотоконтроля, высланные на следующий день отметили несколько очагов пожаров в Хельсинки. Руководство АДД в целом было удовлетворено работой авиации. В газетах "Правда" и "Известия" были опубликованы статьи - "Финских захватчиков вон с советской земли". В них в частности говорилось о падающих на Хельсинки разрушительных бомбах возмездия. В ночь на 10 февраля 6 полков АДД (150 самолетов) бомбили порт Котка, было сброшено 800 бомб из которых в цель попало 34, было убито 8 жителей 5 ранено, также был убит один артиллерист и еще один в/с ранен. В порту Котка потоплены 3 баржи, 10 повреждено. Был сбит один бомбардировщик Ли-2 еще два самолета столкнулись над целью, погибли 12 авиаторов, в т.ч. ГСС майор Я.И. Пляшечник. После бомбежки Котки над Хельсинки были рассеяны агитационные листовки "Helsinki ja Kotka - jatkoa seuraa" (Хельсинки и Котка - продолжение следует). В ней в частности говорилось: "В Хельсинки еще не успели потушить пожары, вызванные советской бомбардировкой, как под ударом оказался основной порт Финляндии Котка. Бомбардировки Хелльсинки и Котки это только начало! Мощь советских ВВС возросла бесконечно, они снова и снова будут наносить удары по промышленным и административным центрам Финляндии, по транспортным узлам и коммуникациям. Бомбардировки заставят Финляндию одуматься. Удары по Финляндии с воздуха будут нарастать день за днем, пока финская армия оккупировавшая советские территории не будет беспощадно уничтожена." 1. Горит здание Сената на Сенатской площади, центр Хельсинки (иногда это фото датируют 1939 но это 1944) 2. Здание кабельного завода Kaapelitehdas - цель для 5 тонной бомбы. https://vk.com/feed?section=search&q=%23%D0%BD%D0%B0%D0%BB%D0%B5%D1%82%D1%8B_%D0%BD%D0%B0_%D0%A4%D0%B8%D0%BD%D0%BB%D1%8F%D0%BD%D0%B4%D0%B8%D1%8E Единственный урок, который можно извлечь из истории, состоит в том, что люди не извлекают из истории никаких уроков. (С) Джордж Бернард Шоу
ED Team Chizh Posted December 24, 2018 Author ED Team Posted December 24, 2018 Финны серьезно отнеслись к советскому обещанию "продолжения" бомбежек. Второй авиаудар по городу был нанесен в ночь с 16 на 17 февраля. Что же финны успели сделать за выделенное им время? Во первых была проведена эвакуация населения Хельсинки. В городе на 1 февраля 1944 года насчитывалось 225 тысяч жителей. В приказном порядке из города были эвакуированы все граждане в возрасте до 16 и старше 60 лет. В результате население уменьшилось на 71 тысячу человек, 10 тыс. детей были отправлены в Швецию. ПВО Хельсинки было усилено тремя батареями тяжелых орудий (18 пушек), за счет выведенных из резерва перестволенных трофейных советских зенитных орудий. (Ствол 85 мм зенитки растачивали до калибра 88 мм, это ухудшало характеристики орудий, в частности стволы перегревались и выходили из строя, после интенсивной стрельбы, однако это упрощало снабжение снарядами). На добровольной основе в состав полка ПВО было призвано 300 человек 1928 года рождения. Серьезно финнам помогли союзники немцы. 12 февраля на аэродром Малме были переброшены 12 ночных истребителей Ме-109 (они могли вести ночную охоту ориентируясь на действия прожектористов). Одновременно с помощью судна ПВО "Того" (на фото) было организовано взаимодействие с ночными истребителями Ю-88 базировавшимися в Эстонии. Судно помимо мощного зенитного вооружения несло РЛС обнаружения "Фрейя". Второй налет на Хельсинки был менее мощным чем первый. Во многом это было связано с тем, что первая попытка массированного налета вскрыла много недочетов в организации работы АДД. Прежде всего это казалось радиосвязи - организовать работу не удавалось - каждый бомбил сам по себе. Пилоты не выдерживали боевые порядки, на низком уровне оказалась фотографическая служба (это сыграет важную роль в событиях) - командиры не могли оценить эффект от действий подчиненных. Кроме того финская ПВО оказалась более мощной чем это предполагалось. Воздушная тревога была объявлена в 21-12 вечером 16 февраля 1944 года. В городе был введен режим затемнения, в воздух поднялись немецкие "ночники". В первой волне город атаковали 120 самолетов, атаку предварял удар двух А-20 "Бостон" пушечно пулеметным огнем и РС по позициям финской зенитной артиллерии (был ранен один зенитчик, техника не пострадала). Немецкие истребители атаковали советские самолеты на подходе к городу и заявили две победы, однако потерь от их действий не было. Налет завершился в 00-12, практически все самолеты отбомбились мимо цели. Службы ПВО приводили в порядок систему огня, немецкие ночники сели на аэродром. В 00-40 появилась вторая волна советских самолетов. В воздух вновь поднялись немецкие ночники, но в этот момент финны применили тактическое новшество, отключили прожектора, и создали очаги ложного пожара севернее города. Немцев никто не предупреждал об этом и самолеты были вынуждены вернуться на аэродром через 15 минут после вылета. В небе над Хельсинки появились еще два Ю-88 вылетевших из Эстонии, которые заявили о двух победах, но с кем они дрались - непонятно, налет к тому моменту уже закончился. Насколько эффектной была задумка финнов с ложным пожаром непонятно, потому, что по пожарам наши летчики не попали. Впрочем по городу они тоже попали совсем чуть-чуть. В воздух поднялось 406 самолетов, на цель вышло 389 машин. По данным финской службы ГО было сброшено 4317 бомб, из них в черте города разорвалось 130 бомб. Погибло 25 человек, 29 было ранено. Разрушено 22 здания, повреждено 53 здания, военные объекты не пострадали. В порту были повреждены осколками буксир и судно размагничивания. Потери наших ВВС над целью составили 3 Ли-2, 1 В-25, 1 ИЛ-4, кроме этого в катастрофах разбились еще по одному Ил-4 В-25 и Ли-2. 27 летчиков погибли, 6 ранено, 5 попало в финский плен. https://vk.com/feed?section=search&q=%23%D0%BD%D0%B0%D0%BB%D0%B5%D1%82%D1%8B_%D0%BD%D0%B0_%D0%A4%D0%B8%D0%BD%D0%BB%D1%8F%D0%BD%D0%B4%D0%B8%D1%8E Единственный урок, который можно извлечь из истории, состоит в том, что люди не извлекают из истории никаких уроков. (С) Джордж Бернард Шоу
ED Team Chizh Posted December 24, 2018 Author ED Team Posted December 24, 2018 Третий и последний налет советской АДД на Хельсинки состоялся в ночь на 27 февраля 1944. Он был самым мощным: в нем принимали участие 929 самолетов, из которых на цель вышли 896 машин. На город было сброшено 5182 бомбы. Из них на территории города разорвалось 338 бомб. Налет начался в 19-45 вечера и продолжался до 6-31 следующего дня. Потери населения несмотря на мощь налета были наименьшими за все три атаки - 18 человек погибло, 34 ранено. Погибло также три зенитчика, еще два зенитчика было ранено самопроизвольным взрывом снаряда. В городе произошло 67 пожаров, разрушено 59 зданий, повреждено 135 зданий, однако попаданий по военным объектам практически не было. Первым пострадал универмаг "Стокманн", затем бомбы поразили туберкулезный санаторий, Хельсинский Университет, лицей "Норсси", две школы. Бомбами оказались поражены территории заводов Стенберга (механический), кофейный завод "Паулинг", пивной завод "Синебрюхофф". Сгорел склад обмундирования, повторно загорелись Гвардейские казармы, выгоревшие в ходе первого налета. На летном поле аэродрома Малме попало 10 бомб но существенного ущерба они не нанесли, три бомбы разорвались на сортировочной станции. В порту затонули пароход "Патриа", сторожевой катер VMV-8 и торпедный катер Хурья-5, были повреждены еще два сторожевых катера, учебное судно "Луохи", грузовое судно "Вега" Потери советских ВВС составили 7 самолетов над целью (2 Пе-8, 2 Ил-4, 3 Ли-2), еще два самолета разбились при взлете. Погибло 34 летчика, два ранено. Это был последний массированный налет на Хельсинки. Результаты налетов очень интересовали советское командование, самолеты разведчики КБФ несколько раз вылетали на фотографирование города, но погода не позволяла это сделать. А между тем финны сделали свой ход. Летом 1943 года на территорию Финляндии был сброшен советский парашютист. Когда он появился на улице в форме лейтенанта финской армии его вычислила местная жительница (разведчик был в фуражке уставного образца, тогда как финские офицеры щеголяли в пилотках), разведчика арестовали и перевербовали. После бомбежки 26 февраля финны слили через него дезу. Агент "Петтери" сообщал, что Хельсинки лежит в руинах, разрушения достигают 90% застройки, особенно пострадал район Коттаянока. С учетом докладов авиаторов, Сталин посчитал, что операция достигла своих целей, и приказал прекратить удары по городу. Через несколько дней после налетов в Москву прибыла финская делегация договариваться о мире, но о мире в этот раз не договорились, и пришлось проводить Выборгско-Петрозаводскую операцию. 35 советских летчиков за налеты на Хельсинки получили звания ГСС, двое (П.А. Таран и В.Н. Осипов)второе звание ГСС, 50 человек награждены орденом Ленина, еще 48 человек - другие правительственные награды. 22 сентября 1944 по условия мирного договора в Хельсинки прибыла Союзная контрольная комиссия, возглавляемая А.А. Ждановым. Последний был очень удивлен тем, что Хельсинки не разрушен. Реальные результаты налетов были одной из причин по которым 6 декабря 1944 советская АДД прекратила свое существование как самостоятельный род войск. В результате советских налетов на территории города разорвалось 799 бомб (4,8 %), 8600 бомб (52%) было сброшено не долетая до города. Погибло 146 человек, 358 человек ранено. 109 зданий разрушено, 325 повреждено В финской историографии бомбежки получили название "Чудо трех ночей", командир 1-го зенитного полка неофициальный статус "спасителя Хельсинки" и названную в честь него улицу. https://vk.com/feed?q=%23%D0%BD%D0%B0%D0%BB%D0%B5%D1%82%D1%8B_%D0%BD%D0%B0_%D0%A4%D0%B8%D0%BD%D0%BB%D1%8F%D0%BD%D0%B4%D0%B8%D1%8E§ion=search&z=photo-151878956_456276406%2Falbum-151878956_00%2Frev Единственный урок, который можно извлечь из истории, состоит в том, что люди не извлекают из истории никаких уроков. (С) Джордж Бернард Шоу
rybik69 Posted December 24, 2018 Posted December 24, 2018 "5) Советская пятитонная бомба - штучный товар. Два таких подарка приготовили жителям Хельсинки, но оба попали мимо города." Это каких размеров должен быть "город" что бы пятитонка имеющая воронку с радиусом 200 метров промахнулась? И кто будет лепить такое чудо для жителей когда очевидно что маленькие боеприпасы в больших количествах намного эффективнее? Вообще фотка известная из старой литературы где было написано что пятитонку создавали для разрушения фортификаций какой то серьёзной линии немцев в восточной Европе. А лупить ею по гражданским всё равно что из "Доры" по гусям стрелять.
ED Team Chizh Posted December 24, 2018 Author ED Team Posted December 24, 2018 "5) Советская пятитонная бомба - штучный товар. Два таких подарка приготовили жителям Хельсинки, но оба попали мимо города." Это каких размеров должен быть "город" что бы пятитонка имеющая воронку с радиусом 200 метров промахнулась? И кто будет лепить такое чудо для жителей когда очевидно что маленькие боеприпасы в больших количествах намного эффективнее? Вообще фотка известная из старой литературы где было написано что пятитонку создавали для разрушения фортификаций какой то серьёзной линии немцев в восточной Европе. А лупить ею по гражданским всё равно что из "Доры" по гусям стрелять. В тексте написано, куда и с каким промахом они прилетели. Цели были достойные такого калибра, но летчики сильно промахнулись. Единственный урок, который можно извлечь из истории, состоит в том, что люди не извлекают из истории никаких уроков. (С) Джордж Бернард Шоу
rybik69 Posted December 24, 2018 Posted December 24, 2018 В тексте написано, куда и с каким промахом они прилетели. Цели были достойные такого калибра, но летчики сильно промахнулись.Если только на окраине города стоял завод оборонки.
FAB999 Posted December 25, 2018 Posted December 25, 2018 К середине войны (02.1944) наши доблестный дальники оставались криворукими на столько что по городу попало тока 5% из всех бомб, 55% мимо ,а 40% так вообще привезли обратно ,чего добру пропадать то ... :) …В бою не бывает чудес… Мое видео виртуальных полетушек : https://www.youtube.com/channel/UCWYN_xw4ZJAkJlCPwywW_Lg
S.E.Bulba Posted December 25, 2018 Posted December 25, 2018 (edited) Оценка бомбардировочной авиации ВВС Красной Армии (в том числе и АДД РККА): <…> ЗАКЛЮЧЕНИЕ <…> Среди причин, снижавших эффективность боевой работы советских бомбардировщиков, на первое место следует поставить недостаточность подготовки их экипажей – обусловившую прежде всего невысокую точность бомбометания. На протяжении всей войны значительная (если не большая) часть советских штурманов не прицеливалась самостоятельно, а сбрасывала бомбы по сигналу с самолёта ведущего. На протяжении большей части войны основная масса пилотов не умела реализовать главное преимущество основного советского фронтового бомбардировщика военных лет Пе-2 – возможность бомбометания с пикирования, резко повышавшего точность удара… За исключением АДД, результатом недостаточной подготовки лётчиков-бомбардировщиков было и такое – замалчивавшееся в советское время, но тем не менее распространённое явление – как отказ от выполнения боевого задания при столкновении с сильной ПВО. Слабая подготовка экипажей приводила и к излишне большим потерям от атак истребителей и зенитного огня – что также снижало КПД советской бомбардировочной авиации. Второй из основных причин недостаточной эффективности действий советской бомбардировочной авиации было несовершенство её материальной части. Прежде всего это слабость бомбового залпа. На протяжении всей войны большая часть советских бомбардировщиков (сначала это были СБ и Су-2, а затем Пе-2 и У-2ВС) обладала недостаточной бомбовой нагрузкой; недостаточным был и максимальный калибр использовавшихся ими авиабомб. Кроме того, большая часть советских бомбардировщиков (Пе-2, а до 1943 г. и ДБ-3Ф [Ил-4]) отличалась неудовлетворительными пилотажными качествами – что не только затрудняло освоение машин лётчиками (как на грех, слабо подготовленными!), но и ухудшало точность бомбометания. Отрицательно сказывалась на этой последней и устарелость советских бомбовых прицелов (напомним, что они стояли и на бомбардировщиках, полученных по ленд-лизу из США). А работе дальнебомбардировочной авиации мешала убогость её навигационного оборудования. «Эффективность использования (советской) авиации днём и ночью, защищённость самолётов от средств ПВО, – прямо указывает В.М.Зарецкий, – могли бы быть на порядок выше, если бы на них были установлены более совершенные прицельно-навигационные системы». По всем вышеперечисленным критериям советские бомбардировщики значительно уступали немецким – Ю-88 и Хе-111. <…> Третьей из основных причин недостаточной эффективности боевой работы советской бомбардировочной авиации надо признать несовершенство её тактики. Практика нанесения ударов малыми силами, несовершенные боевые порядки групп, шаблонность действий, позволявшая немцам эффективнее противодействовать советским бомбардировщикам, – всё это коренилось как в слабости выучки экипажей, так и в недостаточности подготовки советских авиационных командиров. <…> Edited December 27, 2018 by S.E.Bulba орфография. Sorry, I don't speak English, so I use Google Translate.
FAB999 Posted December 25, 2018 Posted December 25, 2018 Да что там ,Ил4 (ДБ-3Ф) вообще взлетал с трудом ,недаром их потеряли гораздо больше чем тех же He-111 ,об чем еще говорить то ... …В бою не бывает чудес… Мое видео виртуальных полетушек : https://www.youtube.com/channel/UCWYN_xw4ZJAkJlCPwywW_Lg
rybik69 Posted December 25, 2018 Posted December 25, 2018 К середине войны (02.1944) наши доблестный дальники оставались криворукими на столько что по городу попало тока 5% из всех бомб, 55% мимо ,а 40% так вообще привезли обратно ,чего добру пропадать то ... :)Какие интересные сказки. Не один нормальный пилот в своём уме не потащит бомбы домой на свой аэродром что бы на них взорваться при посадке. Для этого существуют запасные цели. В крайнем случае просто скинут по дороге и чем раньше тем лучше. Штурмана делают расчёт дальности исходя из пустого ЛА с топливом только на обратный путь и половиной боезапаса стрелков. Если горючки окажется мало из за лишнего веса они просто не долетят до своего аэродрома.
ED Team Chizh Posted December 27, 2018 Author ED Team Posted December 27, 2018 К середине войны (02.1944) наши доблестный дальники оставались криворукими на столько что по городу попало тока 5% из всех бомб, 55% мимо ,а 40% так вообще привезли обратно ,чего добру пропадать то ... :) Да, настолько криворукими, что АДД после показа своей "эффективности" была расформирована. Единственный урок, который можно извлечь из истории, состоит в том, что люди не извлекают из истории никаких уроков. (С) Джордж Бернард Шоу
S.E.Bulba Posted December 27, 2018 Posted December 27, 2018 Да, настолько криворукими, что АДД после показа своей "эффективности" была расформирована. «Расформирована» – это не совсем так. Скорее преобразована. АДД РККА из самостоятельного вида авиации в 1944 году была преобразована в 18-ю воздушную армию ВВС РККА (18 ВА): было 8 авиакорпусов, стало – 5 бомбардировочных корпусов и 4 отдельные бомбардировочные авиадивизии (всего 22 авиадивизии). Авиация дальнего действия. И кстати, в 1946 году 18 ВА была опять выделена из состава ВВС, и вновь преобразована в самостоятельный вид авиации – в Дальнюю авиацию ВС СССР. Насчёт «криворукости»: конечно же, легче всего рассуждать теперь, сидя у компьютера, а не в самолёте под огнём ПВО, сидя за ОПБ-1 с 2–3 учебными бомбометаниями за плечами. Винить советских лётчиков, ИМХО, не за что. Виновато несовершенство материальной части (в том числе прицельно-навигационного оборудования) и системы подготовки лётчиков, имевшие место в то время. … Это обстоятельство (наряду с плохим обзором и несовершенством бомбового прицела ОПБ-1М) существенно затрудняло штурману прицеливание. «А кроме того, – напоминает К.П.Иконников, летавший штурманом на ДБ-3, Ил-4 и Пе-8, – точность ударов [с горизонтального полёта. – А.С.] зависит и от слётанности экипажа. Когда мы с Сергеем [С.С.Сугаком, командиром экипажа Пе-8 746-го авиаполка дальнего действия. – А.С.] выходили на цель, он плавно педаль выбирал – резко нельзя было, чтобы самолёт не раскачать. Я ему давал поправки к курсу, а он плавно доворачивал самолёт. Он прекрасно представлял, что я в это время делаю, и очень аккуратно работал. Говоришь ему: «Серёга, ещё 5 градусов влево… ещё чуть-чуть, на волос… так, ещё, вот как только что сейчас сделал… Хорош! Вот так держи!». Сбрасываешь бомбы, самолёт «вспучивается», а ведь его надо удерживать на прежнем уровне!». Разве можно было добиться подобной слётанности (и подобного искусства в управлении «строгой» машиной) за 2–3 учебных бомбометания? <…> … А между тем, уже одно только несовершенство прицела ОПБ-1М требовало осуществлять бомбометание с высоты не более 3000 м! Увеличивалось с высотой и отклонение падающих бомб от цели. Неэффективность бомбометания с высоты 8000 м (когда разлёт бомб достигал полутора километров!) в советских ВВС выявили еще летом 1939 г.; подтвердила этот вывод и финская война. «Бомбить с высоты 7 тыс. м, – констатировал в апреле 1940 г. её участник комбриг И.И.Копец, – это значит не получить нужных результатов, и в итоге мы имели непопадание в цель, т.е. цель перекрыта: одна бомба падает с одной стороны станции, другая – до станции, а в самой станции почти ничего и нет». Правда, некоторые советские авиаторы – и до и после Великой Отечественной – придерживались другого мнения: «на точности ударов большая высота никак не сказывается, точность попадания в цель зависит от квалификации штурмана». Но поскольку с последней, как мы видели (и как увидим ещё в дальнейшем), в советских ВВС военных лет дело обстояло плохо, бомбометание с большой высоты в любом случае должно было оказываться неэффективным… «Недостаточная точность бомбометания» из Смирнов А.А. «Соколы», умытые кровью. Почему советские ВВС воевали хуже Люфтваффе? Sorry, I don't speak English, so I use Google Translate.
Дм. Журко Posted December 27, 2018 Posted December 27, 2018 ...Насчёт «криворукости»: конечно же, легче всего рассуждать теперь, сидя у компьютера, а не в самолёте под огнём ПВО, сидя за ОПБ-1 с 2–3 учебными бомбометаниями за плечами. Винить советских лётчиков, ИМХО, не за что. Виновато несовершенство материальной части (в том числе прицельно-навигационного оборудования) и системы подготовки лётчиков, имевшие место в то время... Вообще-то, спустя два с половиной года самой тяжёлой в истории России войны. А не в 1940, о чём ваша цитата. Вам, сидя у компьютера, легко натягивать факты. А итогом такой выучки стали потери пехоты и продолжительность войны. И, ну конечно же, даже из так полученного кровавого опыта сделанным выводам вы будете препятствовать. Прицелы и теперь не лучшие, а число учебных бомбометаний вряд ли больше 2-3.
S.E.Bulba Posted December 27, 2018 Posted December 27, 2018 Вообще-то, спустя два с половиной года самой тяжёлой в истории России войны. А не в 1940, о чём ваша цитата. Вам, сидя у компьютера, легко натягивать факты… И, ну конечно же, даже из так полученного кровавого опыта сделанным выводам вы будете препятствовать… Вы это ко мне обращаетесь, или к А.А.Смирнову? Если ко мне, то это не по адресу (если вы соизволили заметить, то упомянутая вами цитата не моего авторства). Если желаете оспорить А.А.Смирнова – пожалуйста: ваши источники, документы, исследования, и вперёд в добрый путь. А просто «глубокомысленных» комментаторов здесь и без вас хватает. :) Sorry, I don't speak English, so I use Google Translate.
Дм. Журко Posted December 27, 2018 Posted December 27, 2018 Вы это ко мне обращаетесь, или к А.А.Смирнову? Если ко мне, то это не по адресу (если вы соизволили заметить, то упомянутая вами цитата не моего авторства). Если желаете оспорить А.А.Смирнова – пожалуйста: ваши источники, документы, исследования, и вперёд в добрый путь. А просто «глубокомысленных» комментаторов здесь и без вас хватает. :) То есть непригодность опыта 1939 в 1944 для вас непонятна? Обращайтесь к Смирнову.
S.E.Bulba Posted December 27, 2018 Posted December 27, 2018 То есть непригодность опыта 1939 в 1944 для вас непонятна? Обращайтесь к Смирнову. При чём здесь «опыт»? Если вы не поняли, то речь вообще-то шла о недостатках, имевших место в АДД (и не только) на протяжении всей войны, а не только в 1939-м. Что же такое изменилось в 1944 году? На всех самолётах АДД установили новое, современное прицельно-навигационное оборудование? Какое? Или подготовка лётчиков в запасных частях стала в разы лучше? Во сколько раз? Давайте уж хоть какие-нибудь цифры, желательно с источниками. Фразы в стиле: «Ваша цитата – Гуно, а я – д'Артаньян» выглядят как-то неубедительно. :) Sorry, I don't speak English, so I use Google Translate.
Дм. Журко Posted December 28, 2018 Posted December 28, 2018 При чём здесь «опыт»? Если вы не поняли, то речь вообще-то шла о недостатках, имевших место в АДД (и не только) на протяжении всей войны, а не только в 1939-м. Что же такое изменилось в 1944 году? На всех самолётах АДД установили новое, современное прицельно-навигационное оборудование? Какое? Или подготовка лётчиков в запасных частях стала в разы лучше? Во сколько раз? Давайте уж хоть какие-нибудь цифры, желательно с источниками. Фразы в стиле: «Ваша цитата – Гуно, а я – д'Артаньян» выглядят как-то неубедительно. :) То есть вы продолжаете настаивать на 2-3 бомбометаниях к 1944 и прежней подготовке АДД? Запасные части АДД в 1944? A-20 хотя бы углядели? Нет, цитаты не говно, говно -- то что вы пишите сами. И сейчас будет ещё заряд говна.
S.E.Bulba Posted December 28, 2018 Posted December 28, 2018 (edited) То есть вы продолжаете настаивать на 2-3 бомбометаниях к 1944 и прежней подготовке АДД?.. Не я, а Смирнов. Для большинства личного состава – да, в среднем ±. Или вы думаете, что все лётчики АДД поголовно к 1944 году имели за плечами более 2 лет опыта войны? Если желаете привести свои цифры – приводите. И ссылочку на источники не забудьте, а то что-то кроме голословного флудокала из ваших постов ничего более не вытекает. :) Дальнебомбардировочная авиация в Великой Отечественной войне: На момент своего формирования в 1942 году АДД имела 354 самолёта (из них 160 исправных) в составе 7 авиадивизий. К началу 1943 года АДД имела уже 11 авиадивизий и 800 самолётов. К началу 1944 года – 17 авиадивизий, 34 авиаполка. На момент переформирования АДД в 18 ВА, в 1944 году, в её составе было уже 2608 самолёта. В ходе войны было потеряно 3570 самолётов, в большинстве случаев вместе с экипажами. Теперь давайте, расскажите нам, из кого формировались все эти вновь формируемые части, а также экипажи, пополнявшие на смену потерянным уже существующие формирования? По вашему они формировались из лётчиков, «прошедших два с половиной года самой тяжёлой в истории России войны»? Ну-ну… Где же их столько сразу смогли найти? :) … Запасные части АДД в 1944?.. Если вы никогда не слышали о 27-й запасной авиабригаде, 7-м и 44-м запасных авиаполках, и т.п., вплоть до 1944 года включительно готовивших лётчиков для АДД (при переформировании АДД в 18 ВА, в 1944 году, были переименованы в «учебные офицерские»), то это ещё не значит того, что их не было. … A-20 хотя бы углядели?.. Углядели. И что из этого должно следовать? … И сейчас будет ещё заряд говна. Вываливайте. Я от вас ничего хорошего уже и не жду. :) Edited December 29, 2018 by S.E.Bulba дополнение. Sorry, I don't speak English, so I use Google Translate.
Recommended Posts