GrayZeeCat Posted February 17 Posted February 17 14 часов назад, SL PAK сказал: У нас это используется ботами при обозначении наземных целей. Доклад бота, как сейчас сделано у вас, кроме редких случаев, когда вы прямолинейно летите строем, не несет никакой полезной информации для игрока, кроме той, что бот где-то на каком-то удалении обнаружил цель. Если б он относительно игрока давал направление и дальность, этого разговора сейчас вообще бы не было. 14 часов назад, SL PAK сказал: А в воздушном бою при визуальном обнаружении это неприменимо из-за отсутсвия воемени на определение азимута, дальности и ориентиров. Когда воздушная цель видна глазами, уже нет времени на картографию. В реальных боевых действиях ведомый будет докладывать ведущему направление на цель или угрозу относительно борта ведущего, а не от своего, так как у ведущего нет времени сопоставлять курс ведомого с циферблатом. Сейчас есть много видео из зоны СВО с работой штурмовиков, бомберов. На некоторых из них по ведущему работает ПЗРК, ни разу не слышал на записи, чтобы ведомый направление на угрозу относительно своего борта давал, всегда от борта ведущего. Известная запись переговоров, где Су-34 от Патриота уводили, хоть раз в ней офицер боевого управления использовал направление на угрозу по циферблату? Нет конечно, только азимут и дальность. 14 часов назад, MicroShket сказал: Всякое бывает. В приложенной цитате как раз описана ситуация как в DCS сейчас, вместо указания положения цели относительно опорного ориентира (H-3, codenamed “Manny”), RIO дал пеленг и дальность относительно Томкэта. Пеленг ≠ Азимут. Тут пеленг - это угол между направлением на цель и курсом Томкэта, тот же самый циферблат бота из DCS. Ну и результат точно такой же, ДРЛО пришлось гадать, куда нос Томкэта направлен. Очередное подтверждение всего выше сказанного. Уважаемые @Chizh @SL PAK, раз уж с вами этот диалог завязался. Дискуссия пошла уже на второй круг, если не на третий. Одни и те же доводы в разной форме. Я всего лишь прошу разработчиков изменить существующую форму доклада бота об обнаруженных целях, заменив указание направления с "циферблатного" хотя бы на азимут цели. Из плюсов вижу, что доклад бота, об обнаруженных целях, из бесполезного шума в эфире превратится в какое-никакое целеуказание. Как его использовать, это уже дело игрока, но его хотя бы можно будет с некоторыми оговорками использовать. Из минусов, разработчикам придется что-то поменять в коде DCSW. 3
ED Team SL PAK Posted February 17 ED Team Posted February 17 1 час назад, GrayZeeCat сказал: Доклад бота, как сейчас сделано у вас, кроме редких случаев, когда вы прямолинейно летите строем, не несет никакой полезной информации для игрока, кроме той, что бот где-то на каком-то удалении обнаружил цель. Если б он относительно игрока давал направление и дальность, этого разговора сейчас вообще бы не было. Нет, с наземными целями дается направление от статичного ориентира (как у нас сделано). Летящий впереди ведущий не может быть ориентиром в принципе. 1 час назад, GrayZeeCat сказал: Известная запись переговоров, где Су-34 от Патриота уводили, хоть раз в ней офицер боевого управления использовал направление на угрозу по циферблату? Какое отношение управление с земли имеет к летящей паре ведущий/ведомый? На земле люди сидят с аппаратурой показывающей те данные которые они передают в эфир. Ведомый же летит за ведущим и является его тенью и дополнительной парой глаз. И указывает направление по циферблату. Если ведущий отправил ведомого в атаку, то сам должен стать тенью ведомого и его дополнительными глазами. И если заметит справа от него след от ПЗРК, то он должен предупредить об угрозе на три часа, а не азимут 90 дальность 1200. -- То что вы хотите от ведомого с азимутами, у нас (и в реале) обеспечивают наземные и летающие юниты ДРЛО. Если в миссии есть такой юнит, то он сам сообщает вам азимут/дальность на воздушные цели и повторяет информирование по запросу через радиоменю. 2
MicroShket Posted February 17 Posted February 17 2 часа назад, GrayZeeCat сказал: Очередное подтверждение всего выше сказанного. Ты сказал, что такого не бывает. Я тебе привёл пример из реальной боевой ситуации. Да, человек ошибся и фактически из-за этого лишился воздушной победы. Но тем не менее. Спойлер ASRock X570, Ryzen 9 3900X, Kingston HyperX 64GB 3200 MHz, XFX RX6900XT MERC 319 16GB, SSD for DCS - Patriot P210 2048GB, HP Reverb G2. WINWING Orion 2 throttle, VPC Rotor Plus TCS + Hawk-60 grip, VPC WarBRD + MongoosT-50CM2/V.F.X (F-14) grips. Logitech G940 pedals
GrayZeeCat Posted February 17 Posted February 17 1 час назад, SL PAK сказал: Нет, с наземными целями дается направление от статичного ориентира (как у нас сделано). Летящий впереди ведущий не может быть ориентиром в принципе. Вы как-то плохо в своем же симуляторе ориентируетесь. Ведомый бот из группы игрока все целеуказания дает по циферблату относительно своего носа. Независимо от типа цели (наземная, воздушная). Относительно опорных ориентиров докладывают только боты, которые являются отдельными от игрока группами. 2 часа назад, SL PAK сказал: Какое отношение управление с земли имеет к летящей паре ведущий/ведомый? На земле люди сидят с аппаратурой показывающей те данные которые они передают в эфир. Ведомый же летит за ведущим и является его тенью и дополнительной парой глаз. И указывает направление по циферблату. В вашей идеальной вселенной почему-то ведущий и ведомый всегда летят с одним курсом. Только это может позволить ведомому давать направление по циферблату относительно своего борта. 1 час назад, SL PAK сказал: Если ведущий отправил ведомого в атаку, то сам должен стать тенью ведомого и его дополнительными глазами. И если заметит справа от него след от ПЗРК, то он должен предупредить об угрозе на три часа, а не азимут 90 дальность 1200. Я специально еще раз уточню, что ведомый даст направление на угрозу от борта ведущего, не от своего, не зависимо от своего текущего курса. Я ровно об этом же писал в сообщении выше Цитата Если б он относительно игрока давал направление и дальность, этого разговора сейчас вообще бы не было. 1 час назад, SL PAK сказал: То что вы хотите от ведомого с азимутами, у нас (и в реале) обеспечивают наземные и летающие юниты ДРЛО. Если в миссии есть такой юнит, то он сам сообщает вам азимут/дальность на воздушные цели и повторяет информирование по запросу через радиоменю. Я не прошу из ведомого делать ДРЛО, я прошу заменить его невнятные и известные только ему "2 часа" на конкретный азимут. Не указывать азимут от борта игрока, а так же, как сейчас, указывать от борта ведомого бота, но азимут. Все. Либо надо ориентировать циферблат относительно курса принимающего целеуказание, иначе это не целеуказание, а пустой звук и засорение эфира. 59 минут назад, MicroShket сказал: Ты сказал, что такого не бывает. Я тебе привёл пример из реальной боевой ситуации. Да, человек ошибся и фактически из-за этого лишился воздушной победы. Но тем не менее. Я как раз про такой случай уточнял Цитата По циферблату можно оператору вооружения в соседней кабине/кресле направление указать, так как вы точно одним курсом с ним двигаетесь. И RIO здесь ошибся скорее всего потому, что внутри экипажа именно такое целеуказание используется, но не между бортами. Видать ситуация стрессовая была) Я это имел в виду, а не то, что вообще не используется. 3
Vital061270 Posted February 17 Posted February 17 пробовал на Ка-50... отправил ведомого, в режиме "разведка". Он ушел строго по моему курсу (носу). Я встал в круг и начал принимать данные по целям. Доклад по целям и направление, ведомый давал по направлению, относительно моего положения. Групповая цель находилась строго на север. Я, шатаясь по кругу, менял положение , и доклад был примерно следующим: " - Бронетехника, на 3 часа. (В этот момент цели были по моему правому борту. У ведомого они были по курсу - на 12 часов) Я , следуя по кругу, сменил положение, и цели уже были позади меня. Последовал следующий доклад: " - Малоразмерная, на 6 часов." И пока я ходил по кругу, указание курса на цель менялось, относительно моего положения. Бот передавал мне данные по направлению на цель, относительно меня и как командиру. 2 1 ZAR_Magadan
GrayZeeCat Posted February 17 Posted February 17 1 минуту назад, Vital061270 сказал: пробовал на Ка-50... Попробуйте на Су-25
ED Team SL PAK Posted February 17 ED Team Posted February 17 32 минуты назад, GrayZeeCat сказал: В вашей идеальной вселенной почему-то ведущий и ведомый всегда летят с одним курсом. Это называется слетаная пара. 1
GrayZeeCat Posted February 17 Posted February 17 20 минут назад, SL PAK сказал: Это называется слетаная пара. Это все разговоры в пользу бедных)) Даже самая слётанная пара в момент выхода из атаки, уклонения от огня ЗА или ПЗРК будет двигаться с различными курсами. Если в DCS отправить пару ботов в атаку, то они себя в эти моменты именно так и ведут, хотя казалось, куда уж слётаннее, чем два борта, управляемых одним компьютером)).
GrayZeeCat Posted February 17 Posted February 17 @Chizh @SL PAK Небольшое уточнение. Все, что я описываю в своих постах, относится к поведению ботов в модуле ГС3 (и наверное ГС4). Дабы не было разночтений, так как понятия не имею, одинаковые боты у вас в DCSW везде или ситуация может быть такая же, как и с ракетами (где зависит от производителя).
ED Team SL PAK Posted February 17 ED Team Posted February 17 1 час назад, GrayZeeCat сказал: Если в DCS отправить пару ботов в атаку, то они себя в эти моменты именно так и ведут, хотя казалось, куда уж слётаннее, чем два борта, управляемых одним компьютером)). Так у ботов ваших проблем нет, им не нужно атаковать синхронно. Я же предлагаю вам слетаность как вариант решения озвученной проблемы. Вероятность скорой реализации запрашиваемых вами изменений не велика.
GrayZeeCat Posted February 17 Posted February 17 1 час назад, SL PAK сказал: Я же предлагаю вам слетаность как вариант решения озвученной проблемы. Слётанность с ботом? В текущей реализации ИИ ботов в DCSW абсолютно не имеет смысла. Их сейчас и так как балласт таскать приходится, оставлять на удалении от зоны активных действий, пока сам там основную массу ПВО не вынесешь, после этого можно отправить по целям отработать, которые не сильно огрызаются, а иначе - см. все тот же трек с гепардами. 1 час назад, SL PAK сказал: Вероятность скорой реализации запрашиваемых вами изменений не велика. То, что я предлагаю с азимутом, на самом деле костыль, я это прекрасно понимаю. Я предположил, что это самое малозатратное с точки зрения изменения в программном коде, хотя конечно, программную архитектуру DCS я не знаю, так что только догадки. Спойлер Ведь сейчас для указания направления на цель по циферблату вы все равно сначала имеете азимут или пеленг на цель относительно курса бота, а затем транслируете его в циферблат и по полученному значению циферблата собираете соответствующее звуковое сообщение и выводите текст игроку. Убрать трансляцию в циферблат и собирать звуковое для азимута и текст. Файлы звуковые для этого есть уже у вас готовые, ДРЛО и боты не из группы игрока, докладывают азимут. Пару функций изменить. Во всяком случае, я бы примерно так функцию для генерацию сообщений писал. 2
ED Team Chizh Posted February 17 ED Team Posted February 17 В 16.02.2025 в 09:29, GrayZeeCat сказал: Добрый день. Трек на 3 с небольшим минуты. Боты даже не "ветераны", а "асы". Это один из очень удачных заходов, целых 2 Гепарда минус, в другие моменты даже такого достигнуть не могли. Миссию тоже прикладываю, можно позапускать несколько раз подряд, поудивляться самоубийственности ботов. Кстати, только сейчас обратил внимание на интересный факт, после сбития бота, его ранее пущенная ракета попадает точно в цель, хотя подсвета уже нет, а ракета вообще горку в этот момент делает. Если игрок после пуска сбрасывает подсвет, ракета уходит куда угодно, но не в цель. DCSW 2.9.12.5336 MT 5xGepard_vs_3xSu-25.trk 408.09 \u043a\u0411 · 7 загрузок 5xGepard_vs_ 3xSu-25_02.miz 363.28 \u043a\u0411 · 6 загрузок Посмотрели. Тут проблема в освещенности и установке Гепардов на зеленке. Дальность видимости бота отдельной машинки в этом случае не велика. Для увеличения дальности видимости рекомендую установить дневное время, а Гепарды поставить на бетон. PS Движущиеся юниты самолеты видят еще дальше. Единственный урок, который можно извлечь из истории, состоит в том, что люди не извлекают из истории никаких уроков. (С) Джордж Бернард Шоу
Russo Posted February 17 Posted February 17 В данном случае "SL PAK" наверняка издевается над "GrayZeeCat", когда говорит "про тень" и надо стремится к идеалу, слетанности. Попробуйте включить быструю миссию для поршневиков, например 2*2: Ме-109 против Спита и всё увидите: про тень, про слетанность, про идеал. Когда бот, находящийся на разной с тобой высоте и курсу (вплоть до противоположного) после кратковременно затишья докладывает - "противник на 2 часа". И противника не увидишь, и ведомый только тебя запутал. Ну правда, ну зачем такое подобие? Вроде "GrayZeeCat" предлагает что-то конструктивное и дельное, а вы делаете вид, что проблема сугубо только у "GrayZeeCat". Не очень хорошо. 9
ED Team SL PAK Posted February 17 ED Team Posted February 17 4 часа назад, Russo сказал: Попробуйте включить быструю миссию для поршневиков, например 2*2: Ме-109 против Спита и всё увидите: про тень, про слетанность, про идеал. Когда бот, находящийся на разной с тобой высоте и курсу (вплоть до противоположного) после кратковременно затишья докладывает - "противник на 2 часа". Что за быстрая миссия? Не вижу такой по названию. Скажите карту и название. Или запишите трек. Обычно в быстрой миссии бот-ведомый стартует с игроком в строю, летит одним с ним курсом и держится за ним как тень. Как у вас получается что бот вообще не с вами? Может по вашему указанию?
TotenDead Posted February 18 Posted February 18 57 минут назад, SL PAK сказал: Что за быстрая миссия? Не вижу такой по названию. Скажите карту и название. Или запишите трек. Обычно в быстрой миссии бот-ведомый стартует с игроком в строю, летит одним с ним курсом и держится за ним как тень. Как у вас получается что бот вообще не с вами? Может по вашему указанию? Это троллинг что ли? 1
ED Team SL PAK Posted February 18 ED Team Posted February 18 5 минут назад, TotenDead сказал: Это троллинг что ли? Нет. Разбираюсь в чем проблема с ведомым. У меня он держится на крыле и его указания на цели понятны.
TotenDead Posted February 18 Posted February 18 2 минуты назад, SL PAK сказал: Нет. Разбираюсь в чем проблема с ведомым. У меня он держится на крыле и его указания на цели понятны. А в ситуации когда он не держится на крыле, а выполняет поставленную задачу - понятны? 2 1
ED Team SL PAK Posted February 18 ED Team Posted February 18 6 минут назад, TotenDead сказал: А в ситуации когда он не держится на крыле, а выполняет поставленную задачу - понятны? Если поставили ведомому задачу, то теперь прикрытие в паре выполняете вы, следуете за ботом, прикрываете его. Если вы бросили своего ведомого, то это ошибка не его, а ваша. 1
GrayZeeCat Posted February 18 Posted February 18 12 часов назад, Chizh сказал: Посмотрели. Тут проблема в освещенности и установке Гепардов на зеленке. Дальность видимости бота отдельной машинки в этом случае не велика. Для увеличения дальности видимости рекомендую установить дневное время, а Гепарды поставить на бетон. PS Движущиеся юниты самолеты видят еще дальше. Не ребят, что-то надо менять в консерватории(с). Трек и миссия, которые я выкладывал, это обрезка из 2-й миссии компании "Блокпост" (https://www.digitalcombatsimulator.com/ru/files/779889/). Вчера ради интереса еще раз прошел эту миссию. От автора там скилы случайные стоят и у ботов, и у Гепардов. Я ставлю Гепардам уровень "высокий", ведомым ботам - "ас". У игрока три ведомых, Гепарды видны на карте с начала миссии, увел ведомых в море, км на 14 от а/э Новоросийска, оставил там кружить. Уничтожил 4 Гепарда, все Х-25МЛ у меня кончились, зато у ботов еще 12 шт. Отправляю ботов работать по плановой и сбор, у них в миссии прописана атака наземной группы. Боты радостно докладывают "Работаю по объедкам ПВО" и летят убиваться о последний Гепард. 1 бот на глушняк, катапультировался, два других получили по мордасам, сбросили вооружение и потопали на точку. Гепарда естественно не уничтожили. Причем у одного из ботов что-то заклинило, контузило видать), и он до самой посадки спамил сообщениями "Облучение, 2 часа", хрен в эфир пробьешься. Долетели они до полосы, сели по очереди, и, бинго, на полосе один догнал второго, врубился, оба орут "Катапультируюсь!!!". И это ИИ боты "асы"? Это цирк с конями. 4
GrayZeeCat Posted February 18 Posted February 18 9 минут назад, SL PAK сказал: Если поставили ведомому задачу, то теперь прикрытие в паре выполняете вы, следуете за ботом, прикрываете его. Если вы бросили своего ведомого, то это ошибка не его, а ваша. Вам уже несколько человек сказали, помимо меня, что целеуказание от бота сделано через одно место, но вы упорно свою линию гнете. Вы же знаете, как ваши боты летают? Покажите мастер-класс прикрытия бота, и чтобы ваши курсы постоянно совпадали, в миссии, которую я выкладывал. Себя в качестве игрока добавьте. Хотя бы одного прикройте. 1
ED Team SL PAK Posted February 18 ED Team Posted February 18 35 минут назад, GrayZeeCat сказал: Покажите мастер-класс прикрытия бота, и чтобы ваши курсы постоянно совпадали, в миссии, которую я выкладывал. Описание проблемы с Гепардами меня заинтересовало. Я воспроизвел на основе вашей миссии причину неудачи бота. Он применяет УР Х-25МЛ с дистанции 2.4км, хотя характеристики ракеты позволяют атаковать со значительно большей дистанции. Вот трек. А лететь за ботом совсем не сложно - не понимаю ваших трудностей. Теперь нужно выяснить у руководителя проекта соответствует ли скилл ас дистанции применения 2.4км. (Боту поставлена фоновая задача атаки с галочкой видимости - он знает о цели со старта миссии и проблема у него связана не с обнаружением). su-25_x-25_bug.trk
GrayZeeCat Posted February 18 Posted February 18 (edited) 26 минут назад, SL PAK сказал: Описание проблемы с Гепардами меня заинтересовало. Я воспроизвел на основе вашей миссии причину неудачи бота. Он применяет УР Х-25МЛ с дистанции 2.4км, хотя характеристики ракеты позволяют атаковать со значительно большей дистанции. Вот трек. А лететь за ботом совсем не сложно - не понимаю ваших трудностей. Теперь нужно выяснить у руководителя проекта соответствует ли скилл ас дистанции применения 2.4км. su-25_x-25_bug.trk 1.29 \u041c\u0411 · 0 загрузок Я просто приложу скрины из твоего трека, даже комментировать ничего не буду. Все необходимое в красных рамках выделено. null А это вид из кабины. Каким курсом летит ведомый? Без карты F10. null Edited February 18 by GrayZeeCat 1 1
ED Team SL PAK Posted February 18 ED Team Posted February 18 34 минуты назад, GrayZeeCat сказал: Я просто приложу скрины из твоего трека, даже комментировать ничего не буду. Все необходимое в красных рамках выделено. Если вы потеряли визуальный контакт с напарником и не видите где у него 12 часов, то он в этом не виноват. Если это мой трек, то он воспроизвелся некорректно - я лечу одним курсом с напарником до самой его гибели, внимательно следя за происходящим. 2
GrayZeeCat Posted February 18 Posted February 18 5 минут назад, SL PAK сказал: Если это мой трек, то он воспроизвелся некорректно - я лечу одним курсом с напарником до самой его гибели. Да, это ваш трек. Жаль, что он опять не сходится. Наверное надо опять спросить у представителей ED. Хотя, постойте-ка ... 8 минут назад, SL PAK сказал: Если вы потеряли визуальный контакт с напарником и не видите где у него 12 часов, то он в этом не виноват. И этот трек и скрины из него - лучшая иллюстрация того, что вам пытаются уже на протяжении 5 страниц этой темы донести. И да, я не хочу летать за тупым ботом. Хочу, чтобы он хотя бы формально выполнял функции ведомого. Начать хотя бы с целеуказания. Потому, что на большее они пока не тянут. И это не попытка кого-то оскорбить или задеть, это объективно так. Разве это запредельное желание для симулятора боевой авиации? 2 1
ED Team SL PAK Posted February 18 ED Team Posted February 18 35 минут назад, GrayZeeCat сказал: И да, я не хочу летать за тупым ботом. Призыв к слетаности был моей единственной тут миссией. Я считаю что действуя как в реальности вы получаете хороший игровой опыт во взаимодействии с виртуальными напарниками. По добавлению новых функций в симулятор это не ко мне, я таких вопросов не решаю. На форуме есть ветка для записи хотелок пользователей - записанное там учитывается в стратегии развития симулятора.
Recommended Posts