Vadifon Posted August 1, 2007 Share Posted August 1, 2007 Все же вероятность неверного направления выравния по крену на нисходящих/восходящих при прямой индикации выше чем при советской. Равно как и пространственное положение у советских по символу "самолетика" определяется легче в отличаи от пунктирных тангажных планок. Случай с Миг-31 не совсем показателен ввиду отличая символа крена от принятых на ИЛС-31 Сварка пепелацев, архидорого. Link to comment Share on other sites More sharing options...
AlexHunter Posted August 1, 2007 Share Posted August 1, 2007 Лично мне логично видеть на ИЛС американскую индикацию с линией горизонта лежащей на горизонте как в F-16. КРоме того вспоминаю нашего тестера, летчика Марка Шепски, который при тестировании Су-25Т долго не мог понять, как по такой индикации на ИЛС можно летать. Мне не логично ,единственно , что очень полезно в западной индикации так это отображение вектора куда именно летит самолет, а с точки зрения пространственной ориентации ИМХО наша индикация удобней НУ еще неплохо Гибридная. Добавлю - Даже в ЛО свистопляска горизонта на западном илсе особенно когда ночь, часто приводила к не адыкватным действиям, в ЛО наша индикация не разу меня не подвела, довольно четко представлял свое положение относительно горизонта, углы крена и тангажа Открылась бездна звезд полна; Звездам числа нет, бездне дна. (М. В. Ломоносов) Link to comment Share on other sites More sharing options...
Fisben Posted August 1, 2007 Share Posted August 1, 2007 Все что угодно. Например: в голове начались пространственные глюки и не смотря на приборы летчик тянет сторону кажущуюся ему правильной. Катастрофа МиГ-31 в Котласе ЕМНИП в 1992, когда летчик перевернул самолет и стал тянуть на себя в полной уверенности, что набирает высоту. Конкретно по этой катастрофе ничего сказать не могу, не в курсе. Но. В авиационной психологии известен феномен, когда летчик наблюдая за прибором воспринимает его показания совершенно неправильным образом. Это раз. А два - ошибки есть при любой индикации, вопрос в их количестве. Сорри, но тут нужны цифры налета и факты катастроф. ЕМНИП когда-то на авиабазе КРОНа в теме "F-104 -летающий гроб", стали считать катастрофы на налет, в итоге получилось, что МиГ-21 падал больше. Цифры налета по нашим ВВС у меня только из закрытых источников. Я ранее тоже процитировал из шведского документа, что для ИЛС лучше западный тип. Кто врет? Шведы вообще в данном вопросе дети. Выше я уже процитировал ответ на твой вопрос. Лично мне логично видеть на ИЛС американскую индикацию с линией горизонта лежащей на горизонте как в F-16. КРоме того вспоминаю нашего тестера, летчика Марка Шепски, который при тестировании Су-25Т долго не мог понять, как по такой индикации на ИЛС можно летать. Ты с этой лежащей на горизонте индикацией полетай ночью или в облаках. Попробуй какие-нибуть маневры поделать. И учти, что в реальной жизни ИЛС видно хуже. Вот тогда и похохочем. Ну а на счет того кто врет позволю себе привести еще пару цитат. Это уже к Ф-22 относится. "Спустя 50 лет после этих работ по просьбе ВВС США мы с профессором В.В.Лапой в 1996 г. были приглашены для встречи с учеными ведущих авиабаз и исследовательских центров Брукс, Райт-Паттерсон, Пенсакола (ВВС ВМФ). Цель приглашения: обсуждение вопроса принципов индикации крена на авиагоризонте для высокоманевренных самолетов. Большинство их специалистов склонялись к нашей точке зрения. Нам предоставили резултаты исследовательских работ 1990-1995 гг. Характерные направления этих работ: а) ситуационная осмотрительность и метрика пространственной ориентировки по параметрам полета, отображаемым на пилотажно-навигационных индикаторах. В этой работе анализируются ошибки дезориетации и методы обучения (De Vilbess C.A., Ercoline W.R. Brooks AFB, TX 78235. - 1995); б) изменения пространственной ориентировки при совмещенном отображении вектора тяги в пространстве. Данная работа проводится в интересах ведения воздушного боя на больших углах атаки, где на авиагоризонтах, представленных на ИЛС, ориентироваться в пространстве трудно (Ercoline W.R. ASMA-172. 1995); в) исследование влияния факторов визуального и приборного полета в одиночном и групповом пилотаже на пространственную ориентировку летчика. Было показано, что в крене самолета летчик выравнивает свою голову в соответствии с наклоном линии горизонта. В приборном полете это означает, что летчик воспринимает не наклон поперечной оси управляемого самолета, а наклон линии горизонта, что само по себе является частичной дезориентацией (Patterson R.R., Cacioppo A.J. ASM-21 1994); г) особенности пространственной ориентировки и его образного представления об угловых координатах пилотируемого самолета в воздухе как функция режимов ручного и автоматического управления. В летных экспериментах было установлено наличие вестибулошейных рефлексов, которые вызывают наклон головы в направлении естественного горизонта. Однако летчик должен ориентироваться не по наклоняющейся линии, а по неподвижной линии горизонта. Отсюда делались заключения, что индикатор пространственного положения самолета с подвижной линией горизонта неадекватно отражает летчику геометрическое положение линии горизонта в полете. Подравнивание головы под наклон линии горизонта наблюдали как в ручном, так и в автоматическом режимах управления. Рекомендовано это учитывать при конструировании и оформлении лицевой шкалы индикатора пространственного положения самолета на коллиматорном индикаторе на лобовом стекле и нашлемного прицельного индикатора (Smith, Cacioppo. ASMA-171 1995)" Всего наилучшего, Алексей. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Fisben Posted August 1, 2007 Share Posted August 1, 2007 Все же вероятность неверного направления выравния по крену на нисходящих/восходящих при прямой индикации выше чем при советской. Даже при отсутсвии тангажей зачастую первое движение ручкой идет не в ту сторону. Всего наилучшего, Алексей. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Vadifon Posted August 1, 2007 Share Posted August 1, 2007 Мне не логично ,единственно , что очень полезно в западной индикации так это отображение вектора куда именно летит самолет.... Ну не только, они там давно уже рисуют полезные параметры как собственного полета так и цели Сварка пепелацев, архидорого. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Over_G Posted August 1, 2007 Share Posted August 1, 2007 Во, вспомнил (Спасибо AlexHunter'y)! А на каких-нибудь наших самолётах FPM (Flight Path Marker) есть? А то такая штука удобная (ну в LO, во всяком случае)! Link to comment Share on other sites More sharing options...
Vadifon Posted August 1, 2007 Share Posted August 1, 2007 из того что можно увидеть в сети и по телевизору есть на крайних версиях Су, Як и вероятно на всех экспортных машинах Сварка пепелацев, архидорого. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Over_G Posted August 1, 2007 Share Posted August 1, 2007 Виноват. Кажись на МиГ-АТ видел. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Vadifon Posted August 1, 2007 Share Posted August 1, 2007 Гы, я его и имел ввиду, а написал Як :) Сварка пепелацев, архидорого. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Evgeny_B Posted August 8, 2007 Share Posted August 8, 2007 Самое большое извращение на Грипене не ручка, а РУД :-)))) может кто-нить дать ссылку на этот самый РУД, а то че-то по поисковикам мотался, не нашел...:huh: Топор войны надо всегда закапывать вместе с врагом Link to comment Share on other sites More sharing options...
Fisben Posted September 2, 2007 Share Posted September 2, 2007 может кто-нить дать ссылку на этот самый РУД, а то че-то по поисковикам мотался, не нашел...:huh: http://forum.lockon.ru/showthread.php?t=21625&page=5 - там есть фотки. Только воздуху побольше набери для начала :) Всего наилучшего, Алексей. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Evgeny_B Posted September 2, 2007 Share Posted September 2, 2007 это писец..... Топор войны надо всегда закапывать вместе с врагом Link to comment Share on other sites More sharing options...
Fisben Posted September 2, 2007 Share Posted September 2, 2007 это писец..... Еще больший писец то, что его еще крутить надо для перехода на форсаж и обратно :) Всего наилучшего, Алексей. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Geier Posted September 2, 2007 Share Posted September 2, 2007 Это точно Link to comment Share on other sites More sharing options...
Evil Archer Posted September 3, 2007 Share Posted September 3, 2007 Интересно, чем мотивировано такое извращение?:joystick: Link to comment Share on other sites More sharing options...
Evgeny_B Posted September 5, 2007 Share Posted September 5, 2007 Интересно, чем мотивировано такое извращение?:joystick: Шведским пониманием эргономики кабины :D и вообще - глядя на эту кабину, как-то не приходит ощущение "западного качества" :thumbup: Топор войны надо всегда закапывать вместе с врагом Link to comment Share on other sites More sharing options...
Evil Archer Posted September 5, 2007 Share Posted September 5, 2007 У меня лично возникли почему-то ассоциации с кабиной F-104 Link to comment Share on other sites More sharing options...
Rediska Posted September 5, 2007 Share Posted September 5, 2007 ИМХО кабина маленькая, РУД традиционный затруднил бы доступ к опциям на левой панели. С уважением. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Recommended Posts