Тема про стелс

[StasPV]

Про помехи - ставили, как считают наши, американцы.

ТОР и Тунгуску я привел потому что они могут, и скорее всего будут, осуществлять прикрытие С-300. У американцев такой техники а соответсвенно и возможности нет.

Но мне кажется что мы от "стелсов" ушли куда-то сильно вбок. Предлагаю остановиться! :)

[Dmut]

Нету у них аналогов в США. Чего про них говорить?

HUMRAAM - чем не аналог ТОРа? по дальности даже лучше и сопровождать не нужно - истинная многоканальность.

LAV-AD - аналог Тунгуски. боевые характеристики чуть послабее, но зато платформа легче и быстрее.

[Good Archer]

Про помехи - ставили, как считают наши, американцы.

 

О! Это очень интересно. можно даже в отдельную тему выделить. Если есть более подробная инфа.

 

ТОР и Тунгуску я привел потому что они могут, и скорее всего будут, осуществлять прикрытие С-300. У американцев такой техники а соответсвенно и возможности нет.

 

Лукавите :-)

Если мы выбираем покупку "Пэтриота" вместо С-300, мы можем купить и "торы", чтобы его прикрыть :-)

 

А если мы - США, то у нас есть вообще много чего... короче, за "пэтриоты" можно не опасаться.

 

Но мне кажется что мы от "стелсов" ушли куда-то сильно вбок. Предлагаю остановиться! :)

 

Да. Возвращаясь к баранам, то бишь стелсам.

В крайнем ЗВО статья про американские РЛС (СПРН).

Там даны интересные циферки:

- дальность обнаружения цели с ЭОП 1 м - 4800 км

- дальность обнаружения цели с ЭОП 0,01 м - 600 км.

Для второй станции примерно тоже, только не 0,01, а 0,1 м. Скорее всего опечатка.

 

Имелись ввиду баллистические цели, прямая видимость. Про АЦ ни слова не было.

[Good Archer]

HUMRAAM - чем не аналог ТОРа? по дальности даже лучше и сопровождать не нужно - истинная многоканальность.

 

А их на вооружении сколько?

[ban]

 

А если мы - США, то у нас есть вообще много чего... короче, за "пэтриоты" можно не опасаться.

 

...короче...Д/С №6:)

[ban]

HUMRAAM - чем не аналог ТОРа? по дальности даже лучше и сопровождать не нужно - истинная многоканальность.

LAV-AD - аналог Тунгуски. боевые характеристики чуть послабее, но зато платформа легче и быстрее.

 

Ну раз про новинки, то приведите в сравнении характеристики хумраам и ТОР-м2.

Тот же LAV-AD, чего мелочится, сравнивайте с Панцирем-1С.

[Civis]

МиГ-29 как минимум. Или это уже было старье?

Ирак не предлагать, там 29-е практически не летали, в основном в Иран перебазировались:), а в Югославии жалкий десяток экспортных 9-12 и тем не менее им удалось положить один F-117;).

[Niki1979]

РЛС метрового диапазона дают первончальную, довольно хорошую информацию где находится Стелс, потом станции подсветки с ФАР его могут взять на сопровождение из более 100 км что вполне достаточно (в принципе ничего нового с тактической точки зрения - РЛС кругового обзора дают информацию о целей). Вот для ГСН ракет похоже дела труднее.

Проблема - Б-2 из за больших размеров даже метровые РЛС не могут его еффективно обнаруживать, однако против него еффективны декаметровые РЛС.

[RomanSR]

http://rutube.ru/tracks/177369.html?v=363b8cfd755c8b8560d2c8aa163ec5f6

http://forum.sukhoi.ru/showthread.php?t=48506

http://lib.mexmat.ru/books/2302

 

Про книгу (для твердозубых) (вроде она, но я не уверен на все 100%, что это именно та самая):

Название: Метод краевых волн в физической теории дифракции

 

Автор: Уфимцев П.Я.

 

Аннотация:

 

 

Книга представляет собой монографию, написанную по результатам работ автора. В ней исследуется дифракция плоских электромагнитных волн на идеально проводящих телах, поверхность которых имеет изломы. Линейные размеры тел предполагаются большими по

сравнению с длиной волны. Развитый в книге метод учитывает возмущение поля вблизи излома поверхности и позволяет существенно уточиить приближения геометрической и физической оптики. Найдены выражения для рассеянного поля в дальней зоне. Выполнен численный расчет характеристик рассеяния и проведено их сравнение с результатами строгой теории и с экспериментом.

Книга предназначена для физиков и радиоинженеров, интересующихся дифракционными явлениями, а также для студентов старших курсов и аспирантов,

специализирующихся по антеннам и распространению радиоволи.

[RomanSR]

Кстати Уфимцев вернулся в Россию.

[Good Archer]

...короче...Д/С №6:)

 

Прошу прощения, намек не понял :-)

 

Ирак не предлагать, там 29-е практически не летали,

 

Неправда ваша, иракцы считают, что МИГ-29 сбил "торнадо".

В полете, не с земли :-)

 

в основном в Иран перебазировались:),

 

А вот ЗРК не смогли в ИРан улететь, как ни странно. Тем не менее, сбили (совместно с ЗА) около 60 самолетов, из них ни одного Ф-117.

 

а в Югославии жалкий десяток экспортных 9-12 и тем не менее им удалось положить один F-117;).

 

Опять-таки неправда, единственный подтвержденно сбитый, по юговской версии сбит С-125.

 

Впрочем, не вызывает сомнения, что при визуальном контакте МИг-29 может сбить Ф-117 без проблем.

 

РЛС метрового диапазона дают первончальную, довольно хорошую информацию где находится Стелс,

 

Ни хрена они не давали в Ираке.

 

потом станции подсветки с ФАР его могут взять на сопровождение из более 100 км

 

А могут и не взять с более 100 км.

А взять, например, только с 50 км.

Я циферки приводил выше не просто так.

 

Кстати Уфимцев вернулся в Россию.

 

Интересно. Давно?

[Niki1979]

А могут и не взять с более 100 км.

А взять, например, только с 50 км.

Я циферки приводил выше не просто так.

:) А у меня есть формула - тоже не просто так .... :). Где полуается что даже имея полу-фантастической для такой геометрии ЭПР в -40 дБм2 (или 0,0001м2) РЛС секторного обзора например С-300В сможет взять его на сопровождение с примерно 90-100км.

[ban]

Прошу прощения, намек не понял :-)

ну что тут поделаешь...

 

Опять-таки неправда, единственный подтвержденно сбитый, по юговской версии сбит С-125.

 

круто! Вы сами подтверждали? или подсказал кто?

[Civis]

Неправда ваша, иракцы считают, что МИГ-29 сбил "торнадо".

В полете, не с земли :-)

Из 41 29-го, которым распологал Ирак, 20 из них сразу же перелетели в Иран.Из остальных 21 в боеготовом состоянии находились 11(не успели видать улететь), которые использовались иракцами крайне вяло, впрочем как и все ВВС.Вместо того, чтобы вести бои, они в основном предпочитали стоять на земле или улетать в Иран...По некоторым данным 29-е сбили "несколько" самолетов противника.

А вот ЗРК не смогли в ИРан улететь, как ни странно. Тем не менее, сбили (совместно с ЗА) около 60 самолетов, из них ни одного Ф-117.

Да как же, один был сбит ЗРК Оса(коих у Ирака кстати было не много).А основная масса это древние С-75,125, небольшое кол-во С-200 и "обрезанные":) экспортные Квадраты.Не вижу среди них современных средств поражения...

Опять-таки неправда, единственный подтвержденно сбитый, по юговской версии сбит С-125.

Да что вы?!Чья еще неправда...Отлично помню то время, вначале янки вообще не признавали потери F-117(как всегда впрочем..:)), пока им не показали обгоревшие обломки "черного треугольного самолета".Потом пару дней была версия, что "утюг" свалился из-за неполадок и вот наконец янки признали, что самолет был сбит!В начале говорили именно о С-125, но позже стало известно, что это был 29-й(имя летчика кажись даже называлось), ракетой Р-60 в заднюю полусферу.Вопрос о том была ли встреча МиГа с "утюгом" случайной или МиГ навелся на него с помощью наземных или собственной РЛС остается открытым..

Впрочем, не вызывает сомнения, что при визуальном контакте МИг-29 может сбить Ф-117 без проблем.

Другое дело, что практически все свои цели 29-е поражали с помощью Р-60, скорее всего к началу конфликта все немногие Р-27Р, что были у Сербов вылежали свои сроки.

 

 

P.S.-и не нужно думать, что ваши данные являются единственно верными, а то везде сплошное "неправда, неправда"...прям как будто я все это придумал.

[Blakk]

Из 41 29-го, которым распологал Ирак, 20 из них сразу же перелетели в Иран.Из остальных 21 в боеготовом состоянии находились 11(не успели видать улететь), которые использовались иракцами крайне вяло, впрочем как и все ВВС.Вместо того, чтобы вести бои, они в основном предпочитали стоять на земле или улетать в Иран...По некоторым данным 29-е сбили "несколько" самолетов противника.

Да как же, один был сбит ЗРК Оса(коих у Ирака кстати было не много).А основная масса это древние С-75,125, небольшое кол-во С-200 и "обрезанные":) экспортные Квадраты.Не вижу среди них современных средств поражения...

Да что вы?!Чья еще неправда...Отлично помню то время, вначале янки вообще не признавали потери F-117(как всегда впрочем..:)), пока им не показали обгоревшие обломки "черного треугольного самолета".Потом пару дней была версия, что "утюг" свалился из-за неполадок и вот наконец янки признали, что самолет был сбит!В начале говорили именно о С-125, но позже стало известно, что это был 29-й(имя летчика кажись даже называлось), ракетой Р-60 в заднюю полусферу.Вопрос о том была ли встреча МиГа с "утюгом" случайной или МиГ навелся на него с помощью наземных или собственной РЛС остается открытым..

Другое дело, что практически все свои цели 29-е поражали с помощью Р-60, скорее всего к началу конфликта все немногие Р-27Р, что были у Сербов вылежали свои сроки.

 

 

P.S.-и не нужно думать, что ваши данные являются единственно верными, а то везде сплошное "неправда, неправда"...прям как будто я все это придумал.

 

и каждое ваше утверждение признано всем светом...?

[Civis]

и каждое ваше утверждение признано всем светом...?

Конечно нет, равно, как и ваше;).

[Chizh]

:) А у меня есть формула - тоже не просто так .... :). Где полуается что даже имея полу-фантастической для такой геометрии ЭПР в -40 дБм2 (или 0,0001м2) РЛС секторного обзора например С-300В сможет взять его на сопровождение с примерно 90-100км.

Это у вас какая-то фантастика. :)

[Chizh]

...В начале говорили именно о С-125, но позже стало известно, что это был 29-й(имя летчика кажись даже называлось), ракетой Р-60 в заднюю полусферу.Вопрос о том была ли встреча МиГа с "утюгом" случайной или МиГ навелся на него с помощью наземных или собственной РЛС остается открытым..

Называлось много чего, от пулеметов ДШК до С-125. Кому верить? ;)

Другое дело, что практически все свои цели 29-е поражали с помощью Р-60, скорее всего к началу конфликта все немногие Р-27Р, что были у Сербов вылежали свои сроки.

И сколько побед у сербских МиГ-29? ;)

[Niki1979]

Это у вас какая-то фантастика.

:) Так выходит вычисление, что поделаеш ... :) . Новенький С-400 похоже возмет на сопровождение цель 0,0001м2 из 140-150км ...

[Dmut]

:) А у меня есть формула - тоже не просто так .... :). Где полуается что даже имея полу-фантастической для такой геометрии ЭПР в -40 дБм2 (или 0,0001м2) РЛС секторного обзора например С-300В сможет взять его на сопровождение с примерно 90-100км.

приводи свою формулу - вместе посмеёмся. скажи любому ПВОшнику такие цифры - он живот от смеха надорвет.

[Good Archer]

полу-фантастической для такой геометрии ЭПР в -40 дБм2 (или 0,0001м2) РЛС секторного обзора например С-300В сможет взять его на сопровождение с примерно 90-100км.

 

Интересно. А где можно глянуть данные по возможностям 9С19М2 (вероятно, она имелась ввиду?), на основании которых производился расчет? Я с ходу не нашел.

 

ну что тут поделаешь...

Говорить прямо или промолчать.

 

круто! Вы сами подтверждали? или подсказал кто?

 

Если у Вас есть фото обоих сбитых Ф-117 (или сколько их там), не скрывайте, покажите :-)

Или хотя бы назовите серийные номера.

[Good Archer]

Из 41 29-го, которым распологал Ирак, 20 из них сразу же перелетели в Иран.Из остальных 21 в боеготовом состоянии находились 11(не успели видать улететь), которые использовались иракцами крайне вяло, впрочем как и все ВВС.Вместо того, чтобы вести бои, они в основном предпочитали стоять на земле или улетать в Иран...

 

Дык вопрос, почему?

Ф-117 в первом же налете бомбили Багдад.

Без всякого прикрытия.

Как тут некоторые утверждают, иракцы могли обнаружить их с помощью метровых РЛС и навести МИГ-29, которые видят Б-2 даже на фоне земли :-)

Но что-то не срослось....

 

По некоторым данным 29-е сбили "несколько" самолетов противника.

 

По иракским - сбили "торнадо" и несколько повредили. Причем потерю "торнадо" подтверждают в коалиции, но списывают на ЗРК/ЗА.

 

Да как же, один был сбит ЗРК Оса(коих у Ирака кстати было не много).

 

Это инфа КБ, разработчика "ОСЫ" и не более :-)

Ф-117 летали на 6300 м и выше, вне зоны поражения "Осы" по высоте.

Ни в одном серьезном источнике потеря не подтверждена, нет ни фото, ни серийного номера.

 

И между прочим, "ОСА" на тот момент вполне себе состояла на вооружении в СССР.

 

В начале говорили именно о С-125, но позже стало известно, что это был 29-й(имя летчика кажись даже называлось), ракетой Р-60 в заднюю полусферу.

 

Версия про Миг-29 тоже была, но официальным в Югославии считался именно вариант с С-125.

 

P.S.-и не нужно думать, что ваши данные являются единственно верными, а то везде сплошное "неправда, неправда"...прям как будто я все это придумал.

 

Это не мои личные данные, а источников МО и югославской стороны :-)

Я ничего из этого тоже не придумал :-)

 

"Официальные же данные югославской стороны таковы: "За время боевых действий силами ПВО Югославии был сбит 31 самолет, (из них только один F-117), 6 вертолетов, 11 беспилотных летательных аппаратов и 40 крылатых ракет. Причем крылатые ракеты сбиты в основном заградительным огнем зенитной артиллерии. Самолет F-117 уничтожил зрдн С-125. Боевая стрельба по нему проведена двумя ракетами типа 5В27"."

 

http://pvo.guns.ru/combat/ng_lessons.htm

[Civis]

Дык вопрос, почему?

Ф-117 в первом же налете бомбили Багдад.

Без всякого прикрытия.

Как тут некоторые утверждают, иракцы могли обнаружить их с помощью метровых РЛС и навести МИГ-29, которые видят Б-2 даже на фоне земли :-)

Но что-то не срослось....

Риторический вопрос:)...Наверное потому, что иракская армия вообще не желала воевать, как подтверждение массовый перелет наиболее боеспособных самолетов в соседнее гос-во.50% парка 29-х упархнуло в Иран, из оставшихся 21-го борта боеспособных была едва ли половина и те практически на ВБ не летали.Они не то что по Стелсам, по обычным то самолетам НАТО не применялись...А то что B-2 на фоне земли видит, очень даже может быть,иначе зачем в Югославии "Духов" сопровождали F-15??:)

По иракским - сбили "торнадо" и несколько повредили. Причем потерю "торнадо" подтверждают в коалиции, но списывают на ЗРК/ЗА.

Кому верим, иракцам или коалиции???:)

Ни в одном серьезном источнике потеря не подтверждена, нет ни фото, ни серийного номера.

Интересно, а у штатов есть серийники всех 14(:lol:) сбитых ими 29-х?Про фото я уж молчу...

И между прочим, "ОСА" на тот момент вполне себе состояла на вооружении в СССР.

Ага, только несколько иной модификации, чем у Ирака и в кол-ве раз эдак в 100-150 большем...:)

Версия про Миг-29 тоже была, но официальным в Югославии считался именно вариант с С-125.

Хорошо, так как же тогда 125-ка могла положить Стелс, если он не видим?В версию телевизионного наведения не верится, по причине отсутствия таких средств у Сербской ПВО.

[ban]

Это не мои личные данные, а источников МО и югославской стороны :-)

Я ничего из этого тоже не придумал :-)

 

"Официальные же данные югославской стороны таковы: "За время боевых действий силами ПВО Югославии был сбит 31 самолет, (из них только один F-117), 6 вертолетов, 11 беспилотных летательных аппаратов и 40 крылатых ракет. Причем крылатые ракеты сбиты в основном заградительным огнем зенитной артиллерии. Самолет F-117 уничтожил зрдн С-125. Боевая стрельба по нему проведена двумя ракетами типа 5В27"."

 

http://pvo.guns.ru/combat/ng_lessons.htm

 

Мда...покурили..посмеялись..

Ольге Божьевой за лапшу спасибо сказали и откланялись

[Alex123]

Интересно. А где можно глянуть данные по возможностям 9С19М2 (вероятно, она имелась ввиду?), на основании которых производился расчет? Я с ходу не нашел.

 

Ориентироваться скорее всего надо на возможности "многоканальной станции наведения ракет 9С32":

Многоканальная станция наведения ракет при работе в режиме ЦУ обеспечивала обнаружение истребителей на высотах более 5 км на дальностях 150 км <...>. От момента обнаружения до момента перехода на автосопровождение цели с однозначным определением параметров ее движения проходило <...> 11 секунд (цель - истребитель).. Таким образом, если для цели с ЭПР 5м2 (истребитель) дальность обнаружения 150 км, то для 0.0001м2 будет в 15 раз меньше, то есть 10 км. Если еще учесть 11 секунд, необходимые для взятия цели на сопровождения, то получаестся, что через еще несколько секунд эта цель пересечет ближнюю границу зоны поражения С-300В в 6 км, (а для больших высот ее значение может быть больше).

Теоретически получается, что самолет с приведенной ЭПР в 0.0001м2 может свободно летать над ЗРК С-300 :).