Тема про стелс

[cerry]

Если бы автор подборки на airwar.ru не поленился дать ссылку на информацию об гипотетических испытаниях МиГ-29 против B-2, то был бы смысл обсуждать.

Ну вот это уже другой вопрос, а то сразу "фантазии".Подумаешь, честь стелса обидили, не велика потеря.

[Chizh]

Без доказательств это действительно фантазии без всяких "сразу".

[Niki1979]

В статеи "АНАЛИЗ РАДИОЛОКАЦИОННЫХ ХАРАКТЕРИСТИК ОБЪЕКТОВ СЛОЖНОЙ ПРОСТРАНСТВЕННОЙ КОНФИГУРАЦИИ" дана диаграмма ЭПР для Б-2 - (рис.1).

[Chizh]

Дана диаграмма ЭПР для математической модели В-2. Разницу чувствешь?

[Niki1979]

Дана диаграмма ЭПР для математической модели В-2. Разницу чувствешь?

А реальную откуда взять? Или та на базе той математической модели - является настолько ошибочной что ее нельзя изпользовать? Есть и другие источники с математическим моделям Б-2, достоверность данной диаграммый должна быть довольно высока. Полученны значения от -50 дБм2 (0.00001м2 !!) до примерно 8 дБм2 (9м2), а в рекомендациях по РЛС даны 0,01 до 0,06 м2 что выглядить достоверно.

[Chizh]

Нельзя сказать о точности модели до сравнения с оригиналом.

А по оригиналу никаких официальных цифр нет, только предположения.

[Niki1979]

А по оригиналу никаких официальных цифр нет, только предположения.

Имеются некие цифры - например -40дБм2 (0,0001 м2), которые как видим из вышеуказанного моделя, по существо верные. Для меня - модель достаточно достоверная, хоть для выводов о малозаметности Б-2.

[Andron]

Понятно, тут мы опять уперлись в традиционный вопрос "веры". Каждый волен выбирать.

Ты извини старика, но читая твои посты, я вижу, чья вера у тебя преобладает! Сколько не читал твоих пост0ов, из двух, ты всегда выберешь наиболее неприятный для Россиян!

[Chizh]

Не стоит извинений, но только это не я выбираю неприятные моменты, это моя страна загнала себя в плохую ситуацию при хорошей мине.

[StasPV]

Нельзя сказать о точности модели до сравнения с оригиналом.

А по оригиналу никаких официальных цифр нет, только предположения.

:megalol: Так проектирование всех РЛС начинается с математической модели! Что значит "нельзя сказать о точности"! Это что же у нас все РЛС на глазок паяют!

[Chizh]

:megalol: Так проектирование всех РЛС начинается с математической модели! Что значит "нельзя сказать о точности"! Это что же у нас все РЛС на глазок паяют!

А вы думаете в матмодели можно учесть все тонкости? :)

Как раз в разработке сложных систем математическое и физическое моделирование обычно подкрепляют натурным. При этом результаты иногда отличаются в разы. Конечно случаются разработки у которых сходимость теории с практикой получается очень хорошей, но для этого надо учитывать все факторы, иметь точнейшие данные и хороший вычислительный аппарат.

 

ИМХО, теоретический расчет ЭПР самолета даже просто по геометрии чрезывычайно сложен. А ведь кроме геометрии есть множество факторов таких как хим.состав и структура материала, качество обработки поверхности и др.

[Rediska]

"Верблюда можно силой привести к воде, но нельзя силой заставить верблюда напиться..." (С) Восточная мудрость

 

А-а! Заразиил! :cry: это же (с) Винд/Вуду

[Chizh]

Это восточная мудрость.

[Rediska]

Надо заметить довольно заразная, раз из многих мудростей, в т.ч. восточных, в голову пришла именно она :)

[Chizh]

Оказалась к месту.

[Rediska]

"Покидая Родину, традиции не оставляю"

С исчезновением традиций исчезает и человек

С исчезновением традиций исчезает и народ"

Так не будем же уподоблятся некоторым!

[Felix]

а я бы сказал, что не надо недооценивать "противника" и переоценивать свои силы. Переоценка противника к плохому не приведёт, а вот недооценка... ;) кроме того, пора смотреть сквозь пропаганду...

[Blakk]

мда, я думаю, что спец службы США могут ставить себе жирный зачет...

вбили таки в головы россеянским патриотам, что их системы 60х годов вполне на уровне и даже американские вундерваффе им по зубам...отсюда будет закономерный итог, не дай Бог дойдет до дела...а мы с древними железками в упор не видящих самолеты противника...

 

P.S. а за фразу "мне говорил друг вернувшийся из Косово/Афганистана/Ирака/Ирана/Буркина Фасо" надо банить пожизненно...

равно как и "мне говорил друг работающий в сверхсекретном КБ", только сначала выпытать каленым железом имя друга, для спец.органов...

[Niki1979]

А вы думаете в матмодели можно учесть все тонкости?

А какие тонкости необходимо учесть? Или вы думаете что с этими исследованиями занимаются некие не особо подготовленные студенты :) ? Очевидно что исследования (экспериментальные) в области локации велись с момента ее изобретения, а мат. моделирование - с момента появления соответсвующих компьютеров - конец 70-х (а то и раньше). За эти более 30 лет должен быть накоплен огромный опыт.

Я конечно не думаю что результаты представленные в вопросной статеи являются очень и очень близки к реальности, однако они дают хорошую картину о диаграмму и не противоречат заявленными стойностями. Моделирование же это, как я понял сделано на PII 233MHz.... :) .

[NAEMNIK]

кроме того, пора смотреть сквозь пропаганду...

 

А при сравнении чего либо, старайтесь так же смотреть и сквозь пропаганду США.

[Vadifon]

...а что эта за гипотетика в отношении оценки эффективности атаки Миг-29 В-2 (где источник)?

[Good Archer]

А нельзя ли поподробней?

Радар либо увидит его,либо-нет,а что значит сделать дыру в сплошном РЛ поле?

 

Ну, например, РЛС рассчитана видеть бомбер на расстоянии 300 км. Мы ставим их (РЛС) на расстоянии 400, получается даже перекрытие зон.

А Б-2 она видит только на 100 км (к примеру).

Сразу получаем "дыру" в поле шириной 200 км.

 

Насчет "сбитых" в заливе Ф-117.

Уже давно пора принять, что считать самолет подтвержденно сбитым можно при одном из условий:

1) "потерпевший" признал потерю;

2) есть обломки;

3) найден пилот или инфа о нем;

4) фото обломков с возможностью идентификации

 

Ничего это не было представлено. Все серийные номера Ф-117 известны, кстати.

 

По поводу математической модели.

Во-первых, матмодель РЛС и ЭОП самолета - две совершенно разные вещи.

Кстати, писали, что на РЛС МИГ-29 при установке под обтекатель уменьшилась дальность обнаружения на треть :-)

(к вопросу о "на глазок").

 

ЭОП самолета - это геометрия + покрытие.

 

Геометрию сейчас уже можно смоделировать с допустимой точностью, покрытие - только при наличии достоверной инфы о коэффициентах поглощения и отражения.

 

Кто же ее нам даст?

 

А с Б-2 еще одна фишка - там конструкция примерно такая: "угловатые" стелс-формы прикрыты внешней обтекаемой обшивкой.

То есть рассчитывать надо не по внешней геометрии, а по внутренней, учитывая поглощения в обоих материалах.

 

И кто нам добровольно даст внутреннюю геометрию Б-2?

[Good Archer]

А при сравнении чего либо, старайтесь так же смотреть и сквозь пропаганду США.

 

Э, уважаемый NAEMNIK, скажите, а если конструктор наших ракет В-В говорит об отставании от США - это чья пропаганда?

 

Кстати, на что уж ура-патриотическая передача "Ударная сила" , а в недавней (про войну в воздухе) прямо признались, что мы все время догоняли (до появления СУ-27 и Миг-29). Это чьей пропагандой считать прикажете?

[Dmut]

Good Archer, в той "Ударной Силе" где говорят что мы отстаём - это наглая американская пропаганда, подсунутая за деньги. в остальных сериях - чистая правда.

Федосова читать точно так же. где говорит что мы конструкцию содрали - врет за американские деньги. наиболее достоверными источникоми считать Ильина и Шитякова. у них и даты, и имена и маркировки оружия приводятся.

форум читать в том же ключе - паникеров, трусов и американских агентов разоблачать немедленно, приглядываться к аватарам, подписям, сигнатурам - западного наймита видно издалека. при этом активно просвещать неопытную молодеж о новейших достижениях наших ученых и военных путем коллективного чтения Ильина и Шитякова вслух параллельно с конспектированием крайнего выпуска "Ударной Силы", находу разоблачая неумелые попытки западной пропаганды продолкнуть за деньги свои фразы в эфир.

усвоенное повторять по полного просветления. запрещено читать другую литературу, не одобреную старшими товарищами экспертами, возможна скрытая западная пропаганда.

[Civis]

Не нужно все время до крайностей доходить.