Вы "ЗА" или "ПРОТИВ" Р27АЭ, Р77 на СУ27?

[Chizh]

если все свести к вопросу о реализме (жизненности) то почему отображение информации на ИПВ 27 и 29 не овечает действительности.

Если МиГу отрезать еще и АВАКС на ИПВ и сделать чистый дублю с ИЛС, то его возможности еще понизятся.

Почему для 27 и 29 нет ракет 27 п(ЭП) котрые в строевых частях есть?????

Скорее всего нет. Я в первый раз увидел ее на крайнем МАКСе.

Что касается применения ракет с АГСН то применение 27аэ(правильно 27эа), то переделывать (модернизировать) Брэо не надо.

Дело лишь в том, что ракеты такой нет.:)

Сократиться лишь время сопровождения цели, но 2 и более одновременно атаковать нельзя что и реализовано в ЛО. Кстати на ИЛС 27 внизу нахадится полоса которая после пуска ракет 27 показывает время оставшееся до окончания подсвета цели(необходимости работы БРЛС в режиме) а в ло нет.

Да. Об этом знаем.

Так что взвесив все за и хез можно сказать что применение 77 и 27а реально в ЛО.

Берите МиГ-29С с Р-77. Не проблема. :)

[Chizh]

приведите в соответствие индикацию на ИПВ работающий стати в 2х режимах -тактики и дублирования(информации на ИЛС)

Позвольте спросить, а зечем лично вам дублирование? :)

[Navzag]

Су- 27 строился для прменения его в режимах ГПАД (групповых полуавтономных действий) который подразумевает минимальную поддержку от насу либо отсутствие таковой.

[Navzag]

у ракет 27 п сроки гарантийные подходят к концу. она еть но в единичных экземплярах.

к вопросу о ИПВ- возможности по отображению занижены. При действии в группе информация на ИПВ в режиме тактика о воздушных целя поступает не только от НАСУ И А-50 но и от других самолетов в группе су-27 . предусмотрен режим получения информации о целях от МиГ-31 иМиг-29. Так что при действии в группе без информации овозд обстановке -27 выигрывает и ф15. Занижена возможность сорбции по постанвоке помех самолетным БРЛС

[Navzag]

Дублирование применяется только при отказе ИЛС или КПП. Кстати Су-27 могут видеть друг друга в группе без поддержки НАСУ и АВАКС.

[Фагот]

Navzag, это всем давно известно, кроме РЭБ.

По РЭБ вообще, информация весьма притиворечива. Кто что говорит. Мне говорили ("по секрету под селедочку:)") что Сорбция сводит на нет эффективность активных ракет. Про дальность "прожига" промолчали отмахнувшись, что не знают, что это такое(бла-бла), а про ракеты сказали:)

[Navzag]

Navzag, это всем давно известно, кроме РЭБ.

По РЭБ вообще, информация весьма притиворечива. Кто что говорит. Мне говорили ("по секрету под селедочку:)") что Сорбция сводит на нет эффективность активных ракет. Про дальность "прожига" промолчали отмахнувшись, что не знают, что это такое(бла-бла), а про ракеты сказали:)

уводящие по скорости и дальности помехи поэтому они хороши и процессе обнаружения и поиски и сведения на нет стараний аим120

[Фагот]

Ну это ясно:) А теперь это все в документе, пожалуйста, или в достовеном источнике, рассчеты, плиз:)

[Chizh]

у ракет 27 п сроки гарантийные подходят к концу. она еть но в единичных экземплярах.

У всех Р-27 сроки на исходе, потому как после развала СССР новые не поставлялись.

А откуда инфа что 27П есть в наличии?

к вопросу о ИПВ- возможности по отображению занижены. При действии в группе информация на ИПВ в режиме тактика о воздушных целя поступает не только от НАСУ И А-50 но и от других самолетов в группе су-27 . предусмотрен режим получения информации о целях от МиГ-31 иМиг-29.

Ну МиГ-29 точно ничего подобного не может. Остальные да, могут.

Так что при действии в группе без информации овозд обстановке -27 выигрывает и ф15.

Почему? У них все тоже самое.

Занижена возможность сорбции по постанвоке помех самолетным БРЛС

У тебя есть реальные данные о возможностях Сорбции?

[Chizh]

Дублирование применяется только при отказе ИЛС или КПП.

Так зачем нужен этот режим? :)

[Navzag]

по 27 практически всю иноформацию открыли за исключением частот.А вот сорбция очень уж закрыта чтобы выкладывать расчеты. 27 п-12 штук в одном месте достоверно.

[Chizh]

по 27 практически всю иноформацию открыли за исключением частот.

Где?

 

27 п-12 штук в одном месте достоверно.

Откуда данные?

[Vadifon]

Позвольте спросить, а зечем лично вам дублирование? :)

Андрей, в реале при обзоре довольно полезная штука - помимо индикации уломестного положения зоны обзора, есть такая весЫчь, как номер строки. Засветка метки цели имеет переменную интенсивность свечения в зависимости от мощности вернувшегося сигнала и более интересная фишка - угасание свечения. Т.е можно определить на какой строке детектится ВЦ, а значит и подкорректировать ее угломестное положение, дабы цель случаем не выпорхнула.

[sdm]

Прикинь, да? .... ну нету недостатков:) ..."a е- е- е- сли с-с-с ерьезно" (с) ситуация в текущем состоянии Ло такова, что Иглу нужно заметно расширять возможности БРЭО от нынешнего, за исключением одного не описанного в доках факта, а Миг существенно резать. С Су-27 чуть посложней - в нем, до вивисекции, есть еще что смоделировать для радости красных пилотов. Но все равно АРГС он не понесет :)

 

PS Забудь ты о балансе - не делают ED сбалансированной он-лайн стрелялки - они пытаются делать симулятор, а в жизни баланса нет - уж очень хороший самолет этот Орел.

Т.е. F-15 резать сейчас абсолютно нечего? Я правильно понял? ОК. Т.е. понимаем так: у реального F-15 нет ни одного серьезного недостатка, он даже еще лучше чем в ЛО (хехе, непонятно вообще, зачем в нем пилот нужен :)), а у наших - этих недостатков куча - их и надо реализовывать, а достоинства, если и есть то настолько засекречены, что по ним для нормальной реализации данных недостаточно, следовательно их реализовывать нельзя - ибо недостоверно получиться. Как краткое резюме: F-15 дальше будет становиться еще лучше и совершеннее, а наши ЛА - еще хуже и еще более отсталыми (это про LO, в жизни - и так понятно). Кстати АРГС я, в общем-то, на Су-27 и не просил. Сбалансированной стрелялки тоже.

 

P.S. Итак, поздравим конструкторский коллектив McDonell Douglas: им удалось совершить практически невозможное - создать самолет у которого нет ни одного заметного недостатка! :)

P.P.S. Симонова - на мыло: провалил задание партии и правительства по созданию ЛА превосходящего в соотношении 1:1,35 F-15 (это из ТЗ на Т-10) :)

[Vadifon]

Кстати АРГС я, в общем-то, на Су-27 и не просил. Сбалансированной стрелялки тоже.

по поводу второго верится с трудом, ибо тогда не понятно к чему ты это все.

 

Т.е. F-15 резать сейчас абсолютно нечего? Я правильно понял?

Есть одно, но я не знаю как, соответственно немогу ничего предложить ED. Возможно и еще найдется кое чего по мелочи, но не реализовано на нем в игре предостаточно по возможноятям БРЭО, и если это делать, то тебе еще больше не понравиться. Если ты знаешь что сейчас можно открамсать у Игла по БРЭО - так скажи. А если хочется почитать чего перереализовано в игре по нашим машинам, то известных двух дакументав хватит с головой

[Guest Alfred]

Ситуация интересная : западники вовсю брызжют слюной о малейших достоинствах своих самолетов и так же настойчиво скрывают любые недостатки. Наши по полной скрывают преимущества своих самолей а уж насчет недостатков будьте любезны выложим все что хотите... Вот и сложилась ситуация у ED ....

[Фагот]

Где о недостатках-то говорят.. Во всю у наших ура-лозунги на авиасалонах, иной раз пальцем у виска невольно покрутишь..

[Vadifon]

Ткните пальцем в преимущества и недостатки БРЭО для пепелацев реализованых в игре, а то как то безпредметно ....

[sdm]

по поводу второго верится с трудом, ибо тогда не понятно к чему ты это все.

И совершенно напрасно. Меня не сбалансированная стрелялка интересует. Просто отсутствие каких-либо недостатков у реального F-15 у меня лично вызыает некоторые сомнения. Но это IMHO, основанное на том, что за достоинства в одной сфере приходится платить недостатками в другой - идеал в реальной жизни недостижим. Однако, по LO, это выходит именно так. При этом мы постоянно слышим предложение отрезать что нибудь еще у наших ЛА в борьбе за реализм. Ни одного предложения отрезать что-нибудь у F-15 ради того же самого реализма я не слышал. Еще раз повторюсь, мне не нужны ракеты АРГСН на Су-27. Но вот выключение РЛС при срыве сопровождения уже порядком достало (скажи как компетентный в этом вопросе человек: в реале это так?). Теперь нам еще добавят низкую эффективность ракет ПАРГСН при пуске по цели не только с верхней но и с нижней полусферы. Между тем режимы совместной работы в звене, описанные в РЛЭ Су-27, кстати никто добавить не хочет. Двухканальный обстрел МиГу - тоже. Нет, я все понимаю - нет данных. Так может быть попробовать поискать их (ах да, на них же "СС" стоит...)? С другой стороны, данные о наших недостатках как-то находим... Я как раз за то чтобы летать на максимально точно реализованном ЛА. Но ведь и в вопросах реализации имеет смысл соблюдать определенный паритет - если одной стороне реализовать АФМ и точные характеристики БРЭО, а другой оставить СФМ и БРЭО с круговым радаром (намеренно утрирую!) неужели трудно догадаться, кому в бою будет проще? Просто если "отрезать" только от нас, то мы к этому и придем. Реализм это будет? И да и нет. НО! Я готов забрать все вышесказанные слова обратно, если действительно в жизни у F-15 действительно нет ни одного недостатка. Собственно, я считаю что лучше реализацию таких вопросов делать так: допустим мы узнали об ограничениях для наших ЛА, которые возникают при применении РЛС на малых высотах при сложном рельефе местности. Надо реализовывать? Обязательно! Но перед тем как начать приводить в соответствие с реальностью возможности нашего ЛА узнать, а как с этим "у них"? И тоже реализовать. Можно конечно сказать, информации, о том, что пилоты F-15 испытывают сложности при использовании РЛС на малых высотах нет, а значит сложностей они не испытывают. Но ведь законы физики-то одни для всех! Хотя конечно, понимаю - сейчас как контраргумент мне начнут приводить соображения о нашем безнадежном отставании от США в области РЛС - дескать, что американцу здорово, то русскому - смерть... И все же даже их крутые РЛС в этих услових несомненно, должны работать хуже - вот давайте это и реализуем. Если речь о таком сбалансированном подходе - то я "за" обеими руками.

[Vadifon]

Похоже что напрасно :), извини

Не может Игл быть идеальным, никто об этом и не говорит. Просто 20 лет кряду, с учетом модернизаций, это вероятно был лучший самолет по суммарным возможностям - БРЭО+ЛТХ.

При этом мы постоянно слышим предложение отрезать что нибудь еще у наших ЛА в борьбе за реализм. Ни одного предложения отрезать что-нибудь у F-15 ради того же самого реализма я не слышал.

Я вот обложился бумажками по нашим самалям какие есть, и как рожденный вивисектором, стряпаю списочки чего оттяпать. Что прикручивать и так видно :). Будь у меня мануалы по Иглу рылся бы и там, но денежкав нету. А из тех обрывков что видел, поверь, его возможности пошырше игровых. Ножницы к нему рука тянется достать когда вижу на фотках его гиростабилизированную АР, но говорят что в доках ограничений по этому не описано, хотя они есть точно.

Но вот выключение РЛС при срыве сопровождения уже порядком достало (скажи как компетентный в этом вопросе человек: в реале это так?).

В реале даже хуже. В игре ты можешь сбросить сопровождение для Р-27, затем его восстановить и ракета подхватит наведение. Так же в игре возможен временный срыв, например при пролете ВЦ за горой. В течении 4 сек инерциального если цель вынырнет ракета подхватит наведение. Даже если при срыве по 3-9 с переходом на ВК ТП успеть переключиться на РЛ и перейти в РНП - подхватит наведение. В реале же после срыва РЛПК литера РЛС для выпущеной ракеты не востанавливается, т.е она тю тю, хотя и перехода на ВК ТП нет пока выбраны Р-27.

Между тем режимы совместной работы в звене, описанные в РЛЭ Су-27, кстати никто добавить не хочет.

Да хочут, но не можут - делают Ка-50. Не спрашивай зачем :) просто делают и получается вроде достойно.

[SwingKid]

А откуда инфа что 27П есть в наличии?

 

Давно мне кто-то ответил на вопрос (наверно автор, Андрей Фомин), что Р-27П и Р-27ЭП действительно есть, но никогда не пускается, потому что в России нет мишени с бортовом РЭБ.

 

-SK

[NAEMNIK]

Вот вы говорите F-15С лучше Су-27С, он то лучше, но не на много… А лучше он только по тому, что Су-27С не создавался в противовес F-15С, в противовес должны были стать Су-35. Вот и делайте выводы. А Су-27С создавался в противовес всяким там Фантомам и прочим крафтам. Вот и делайте выводы.

[rpg80]

Вот вы говорите F-15С лучше Су-27С, он то лучше, но не на много… А лучше он только по тому, что Су-27С не создавался в противовес F-15С, в противовес должны были стать Су-35. Вот и делайте выводы. А Су-27С создавался в противовес всяким там Фантомам и прочим крафтам. Вот и делайте выводы.

Это ещё ШО за бред.

[rpg80]

Давно мне кто-то ответил на вопрос (наверно автор, Андрей Фомин), что Р-27П и Р-27ЭП действительно есть, но никогда не пускается, потому что в России нет мишени с бортовом РЭБ.

 

-SK

А в США есть?

 

Думаю даже для США,дороговато одноразовые мишени с РЭБ.

[Dmut]

И совершенно напрасно. Меня не сбалансированная стрелялка интересует. Просто отсутствие каких-либо недостатков у реального F-15 у меня лично вызыает некоторые сомнения. Но это IMHO, основанное на том, что за достоинства в одной сфере приходится платить недостатками в другой - идеал в реальной жизни недостижим.

sdm, хоть это и давно пережевано, но: главный недостаток "игла" - его высокая стоимость производства и обслуживания. при этом она (цена), как и почтенный возраст изделия, объясняет большинство его преимуществ. задумайся хотя бы о том, что F-15С - это вторая итерация "игла", а "сухарь" разрабатывался в противовес первому "иглу" F-15A.

 

ps: кстати орла таки понемногу тоже урезают, но только если есть основания. например до 1.12 у "игла" на HUD индицировалось расстояние до цели в HOJ режиме - убрали.