Ми-28

[B3OP]

Такое ощущение, что он всё время на ручном сопровождение стреляет.

 

Да )

Видимо это одна из причин отказа концепции Ка-50 с одним членом экипажа.

Мне кажется что проблему со срывом захвата могли бы решить даже ребята из ED.

[Seb]

Мне кажется что проблему со срывом захвата могли бы решить даже ребята из ED.

 

Скриптами:megalol:

[B3OP]

Скриптами:megalol:

Ну а что:D

Или там на Ми-28 аналоговое оборудование?

Шучу конечно.

 

Вообще наших оборонщиков надо пред проектированием изделий отправлять играть в игрушки что бы они подглядели идейки как можно облегчить жизнь летчикам и операторам. А ещё лучше, пускай установят DCS и попробуют поэкспериментировать со шквалом что бы выяснить как лучше и удобней сделать будущее "изделие".

Кто вообще пропустил такой комплекс в армию в котором оператору удобней прицеливаться вручную, или точней говоря, не удобней, а вынужденно должен прицеливаться вручную?

Интересно, на Ка-52 так же?

[димок]

Ну а что:D

Или там на Ми-28 аналоговое оборудование?

Шучу конечно.

 

Вообще наших оборонщиков надо пред проектированием изделий отправлять играть в игрушки что бы они подглядели идейки как можно облегчить жизнь летчикам и операторам. А ещё лучше, пускай установят DCS и попробуют поэкспериментировать со шквалом что бы выяснить как лучше и удобней сделать будущее "изделие".

Кто вообще пропустил такой комплекс в армию в котором оператору удобней прицеливаться вручную, или точней говоря, не удобней, а вынужденно должен прицеливаться вручную?

Интересно, на Ка-52 так же?

 

У ед шквал на других пинципах работает :)

[ААК]

Мне кажется что проблему со срывом захвата могли бы решить даже ребята из ED.

Тебе кажется )))))

[B3OP]

У ед шквал на других пинципах работает :)

 

Я имел в виду "юзабилити", в симуляторе же можно отработать многие моменты и потом в железе попытаться их реализовать.

[AlexHunter]

Я имел в виду "юзабилити", в симуляторе же можно отработать многие моменты и потом в железе попытаться их реализовать.

В системе охотник оно реализовано, АС, перезахват цели после срыва и продолжение сопровождение цели после срыва последующий пере захват оной (все это в видео видно, но проблема не в железе а кто дергает стик когда это не надо делать). В основном не всегда проблема у техники (хотя и это бывает), а проблема в прокладке между Русом и сидухой, некоторые и повыпендриваться хотят им прикольней так ибо все в твоих руках.

http://www.dspa.ru/articles/year2010/jour10_4/art10_4_9.pdf

Edited February 24, 2017 by AlexHunter

[Chizh]

В системе охотник оно реализовано, АС, перезахват цели после срыва и продолжение сопровождение цели после срыва последующий пере захват оной (все это в видео видно, но проблема не в железе а кто дергает стик когда это не надо делать).

В теории и на бумаге одно, а в реале немного другое.

Перезахват работает только в комфортных условиях. Когда картинка в дыму и мареве - все руками, что мы и наблюдаем.

[MAD_MIKE]

Да там всё древнее небось. ИМХО приложение на телефоне лучше картинку распознаёт)))

[AlexHunter]

Народ прежде чем стебаться, хотя бы использовали доступные источники, посмотрели как система охотник обрабатывает картинки, как делает захват и АС, на наглядных демо роликах снятых для рекламы, уже так сказать возможности мат обеспечения под названием "Охотник" можно представить не на Бумаге.

 

 

 

Видео презентационное мат обеспечения "охотник" бородатых 2007 годов:

весь ролик:

8VLTFizthlA

 

с этого времени показаны возможности АС:

 

захват и сопровождение нескольких целей

 

У ед шквал на других пинципах работает :)

Да у ЕД если базу цели выставил не правильно то захвата может и не выйти, в системе охотник этого делать не надо, там реализован авто подбор в зоне поиска цели для захвата на АС.

Edited February 26, 2017 by AlexHunter

[MAD_MIKE]

Дык я же говорю, что старьё.

[AlexHunter]

Дык я же говорю, что старьё.

Новые многие экспертные системы для МО и работают на основе нейросетей. Не что не вечно под луной, не что не стоит все развивается.

Вот учится играть в игрушки на экране :)

 

X3dghIxzfh8

 

вот уже не играет

kDjelD8mET4

ShvAQn5mAcw

[B3OP]

Новые многие экспертные системы для МО и работают на основе нейросетей. Не что не вечно под луной, не что не стоит все развивается.

Вот учится играть в игрушки на экране :)

 

X3dghIxzfh8

 

Вот вот, надо сначала в симуляторе пробовать :D

[Chizh]

Народ прежде чем стебаться, хотя бы использовали доступные источники, посмотрели как система охотник обрабатывает картинки, как делает захват и АС, на наглядных демо роликах снятых для рекламы, уже так сказать возможности мат обеспечения под названием "Охотник" можно представить не на Бумаге.

Зачем такие сложности, если мы видим работу оригинального борта вертолета?

И от рекламных материалов она несколько отличается.

[AlexHunter]

Зачем такие сложности, если мы видим работу оригинального борта вертолета?

И от рекламных материалов она несколько отличается.

 

Ни грамму, смотрите внимательно исходное видео нарезки Ми-28 особенно с двумя автомашинами плюс доводка руками за машиной которая промчалась выше, там сплошные ошибки оператора (банальный азарт и спешка, ну это понятно), плюс желание порулить руками. Да еще внимательно поглядите как АС отрабатывает когда поражался танк и какая база была выбрана, там все в порядке хотя на мгновения и срывался захват но автоматика отрабатывала корректно, имхо ей банально не мешали и оператор знал как она работает.

 

ИМХО из всего наблюдения и описания "Охотника" там проще базу ставить побольше (поле поиска для АС), так корректней идет захват и "охотнику" удобно захватывать движущуюся цель на АС. Дерганья строба приводит к отключению автоматики АС - потом она просыпается через мгновения и захватывает ближайший к центру контрастный объект.

 

Цитата: Для захвата цели на сопровождение в начальный

момент времени оператор должен «стробировать» цель

(наложить на нее прицельный маркер определенного

размера). При этом обеспечивается устойчивое слеже-

ние за целью. Чтобы облегчить и ускорить процедуру

захвата в алгоритм введён циклический перебор разме-

ров прицельного маркера во время захвата. Этим уда-

ется избавить оператора от необходимости подбора

размеров прицельного маркера вручную.

Edited February 26, 2017 by AlexHunter

[Кайрат]

Ни грамму, смотрите внимательно исходное видео нарезки Ми-28 особенно с двумя автомашинами плюс доводка руками за машиной которая промчалась выше, там сплошные ошибки оператора (банальный азарт и спешка, ну это понятно), плюс желание порулить руками. Да еще внимательно поглядите как АС отрабатывает когда поражался танк и какая база была выбрана, там все в порядке хотя на мгновения и срывался захват но автоматика отрабатывала корректно, имхо ей банально не мешали и оператор знал как она работает.

 

ИМХО из всего наблюдения и описания "Охотника" там проще базу ставить побольше (поле поиска для АС), так корректней идет захват и "охотнику" удобно захватывать движущуюся цель на АС. Дерганья строба приводит к отключению автоматики АС - потом она просыпается через мгновения и захватывает ближайший к центру контрастный объект.

 

Автоматика не работает. Поэтому штурманы-операторы наводят в ручную. Не может пока захватывать цель автоматика и удерживать её. Ёе пытаются доработать. Наверное скоро доработают.

[B3OP]

Автоматика не работает. Поэтому штурманы-операторы наводят в ручную. Не может пока захватывать цель автоматика и удерживать её. Ёе пытаются доработать. Наверное скоро доработают.

В этом даже сомневаться не нужно.

Клиенты нынче привередливые, хотят больше чем МО :D

[AlexHunter]

Автоматика не работает. Поэтому штурманы-операторы наводят в ручную. Не может пока захватывать цель автоматика и удерживать её. Ёе пытаются доработать. Наверное скоро доработают.

 

Пересмотрите видео внимательно сперва полную демонстрацию, потом БП с ми-28 особенно не обрезанное видео где с двумя автомашинами плюс третья подвижная цель (размер строба=полю поиска).

Edited February 26, 2017 by AlexHunter

[Maximus_G]

Пересмотрите видео внимательно сперва полную демонстрацию, потом БП с ми-28 особенно не обрезанное видео где с двумя автомашинами плюс третья подвижная цель (размер строба=полю поиска).

Насколько вижу, машина могла скрыться за клубами пыли, выбор ручного сопровождения полностью оправдан.

[Guest shampanych]

... там сплошные ошибки оператора... [/u]

 

Соглашусь с автором. В видео оператор постоянно мешает автоматике, вмешиваясь в управление, т.к. видимо нервничал и боялся промазать, что в итоге и сделал:) Техника сложная, а летный состав зачастую слабо знает мат.часть и принципы работы (особенно в режимах боевого применения) - отсюда недоверие к технике и желание "держать под своим контролем". Как говорил один дедушка: "Учиться, учиться и ещё раз учиться."

 

p.s. по поводу режима АС: в АТТ даже при полной визуальной потере цели автоматика ещё в течении нескольких секунд продолжает поиск во всём поле видимости "эталонного объекта" и если находит- продолжает сопровождение, если нет- АС отключается, "передавая управление оператору".

[vvm13]

Напомнило:

http://militera.lib.ru/memo/russian/mikoyan_sa/26.html

Считая, что министр //министр обороны маршал А.А. Гречко// действительно хочет посмотреть реальные испытания, мы вместе с Гайдаенко решили не устраивать эффектного показа техники в лучших для нее условиях, а продемонстрировать те режимы, которые мы в тот момент проверяли. Увы, это оказалось ошибкой.

...

Когда вечером руководители Института ужинали с министром в маршальском домике, он вдруг, обращаясь почему-то ко мне, спросил: «Вы видели кинофильм о войсковых маневрах «Весна»?» Я ответил, что не видел. «Напрасно. Вот там что ни ракета — то в цель!» У меня чуть не сорвалось с языка, что это ведь в кино! Но я удержался. [506] Сидевший рядом со мной начальник Управления службы вооружения ВВС генерал А.Г. Гудков через некоторое время мне прошептал, что в фильме в основном использованы кадры попаданий ракет и снарядов в цели, снятые в процессе наших испытательных стрельб на полигоне.

[Кайрат]

Пересмотрите видео внимательно сперва полную демонстрацию, потом БП с ми-28 особенно не обрезанное видео где с двумя автомашинами плюс третья подвижная цель (размер строба=полю поиска).

 

Я общался с людьми, которые летают на Ми-28. И с летчиками. и со штурманами, которые стреляют с ПТУР. Так что смотреть мне видео не надо.

[димок]

Народ прежде чем стебаться, хотя бы использовали доступные источники, посмотрели как система охотник обрабатывает картинки, как делает захват и АС, на наглядных демо роликах снятых для рекламы, уже так сказать возможности мат обеспечения под названием "Охотник" можно представить не на Бумаге.

 

 

 

Да у ЕД если базу цели выставил не правильно то захвата может и не выйти, в системе охотник этого делать не надо, там реализован авто подбор в зоне поиска цели для захвата на АС.

 

 

Реализацию шквала в дкс , с реалом не стоит сравнивать, от словасовсем. Шквал хватает игровой обьект, а не пытается анализировать картинку. В теме ка50 обсуждалось.

[B3OP]

Реализацию шквала в дкс , с реалом не стоит сравнивать, от словасовсем. Шквал хватает игровой обьект, а не пытается анализировать картинку. В теме ка50 обсуждалось.

 

То что шквал в симуляторе не анализирует изображение это одно, такие алгоритмы как раз на живом видео надо отрабатывать. Зато в симуляторе прекрасно имитирован момент когда телеавтомат продолжает отслеживать траекторию цели которая уже уничтожена. Не знаю насколько это правдоподобно, но явно нужна кнопочка которая бы останавливала это отслеживание. Может конечно я не правильно эксплуатирую его, но сам как то не разобрался. Нужна кнопочка на джойстике — тыц и марка остановилась, двойной тыц и шквал совсем сбросился. Так же не понимаю почему тумблер лазерного дальномера делают где-то в непотребном месте, он должен быть под пальцем, собственно это тоже в симуляторе лего выяснить, где и что удобно располагать. Ну это всё просто навскидку, просто имхо.

Печалит то что относятся к разработке "изделий" с пофигизмом.

Тогда как при желании можно сделать гораздо лучше при этих же самых технологиях и на том же самом оборудовании при тех же затратах.

Вот выяснилось что летчики предпочитают ручное наведение. Есть даже оправдание этому, дескать летчик что там запарился, он не совсем знает матчасть... Ну тут вообще нет комментариев — летчик не знает как использовать мат часть, а до этого, разработчики этой мат части не знали как её сделать. Это как называется?:D

Если не получается сделать вумный телеавтомат, то сконцентрируйтесь на вумном задействовании человека, а не ИИ. Сейчас куча устройств которые могут облегчить ручное наведение и сопровождениие. Сейчас даже глазами можно управлять персонажем в каком-нибудь шутере типа Арме 3, то есть наведение и срельба. Есть даже тесты в сравнении такой системы и мыши. Сделано в гараже между прочим, просто ИТ технология которая может шлифоваться в том же симуляторе.

Ну когда уже в оборонке появятся креативные спецы в области юзабилити и дизайна. Дизайн не понимайте как что то художественное, дизайн это создание удобной архитектуры чего либо, ну и конечно с хорошим внешним видом )

А сейчас просто закостенелый колхоз Красный нос.

[ZHeN]

А сейчас просто закостенелый колхоз Красный нос.

ну то, что Ми-28Н - закостенелый колхоз Красный нос - вроде б и не было тайной никогда. есть подозрение, что к тому же колхозу относятся Су-25СМ и Су-34. имхо.