kasparov Posted May 21, 2012 Posted May 21, 2012 Оператор управляет ОПС именно большим пальцем руки. Кнопка КУ-106 точно такая же как на Су-27 Вот чего не пробывал. удобно?
Fisben Posted May 21, 2012 Posted May 21, 2012 Вот чего не пробывал. удобно? 106-я - самая удобная из проверенных нами кнопок. А мы под это дело целое исследование провели полтора года назад. 5 вариантов проверяли :) Всего наилучшего, Алексей.
ФрогФут Posted May 21, 2012 Posted May 21, 2012 зачем два одинаковых ТВ? Ми-28 в 3D.:) "Я ошеломлён, но думаю об этом другими словами", - некий гражданин Ноет котик, ноет кротик, Ноет в небе самолетик, Ноют клумбы и кусты - Ноют все. Поной и ты.
Flyning-CAT Posted May 21, 2012 Posted May 21, 2012 Ага )) что бы потом записи в I MAX 3D смотреть ))) [sIGPIC][/sIGPIC]
EvilBivol-1 Posted May 21, 2012 Posted May 21, 2012 Я сам не пробовал. Предположил что у контейнера больший угол обзора и ТПВ, ну речь не о клавиатуре и поворотах головы мышкой. Надо различать двух и одно месный вертолет/самолет. Оператор управляет ОПС удобной ручкой, а не скажем большим пальцем руки. Оператор может постоянно не отрываться от МФИ , глядя на шкалы понимать, куда сориентирован ОПС относительно вертолета. Немного опыта - все быстро получается. Может бросать лишь беглый взгляд на закабинное пространство, чего не может позволить один пилот. Все сложности быстрого обнаружения на малых дистанциях решаются достаточно широким полем зрения с увеличением 1...2,5 крат. И на шквале виртуально я разницу очень прочуствовал. Если на оператора навесить нашлемку, он сможет работать в широком поле зрения с худшим по качеству изображением, худшей точностью и свободными руками. Вместо работы ручкой будет мотлять головой. Если матнуть головой быстрее, ОПС быстрее не перебросит. Поле зрение одинаковое. Вся помощь лишь в ориентации ОПС относительно самолета/вертолета в желаемом направлении, с чем оператор справляется по картинке МФИ. Один летчик это делать не в состоянии. Большую часть времени он смотрит в закабинное пространство, органами управления он занимается ориентацией в пространстве самолета/вертолета. Смотреть на МФИ времени у него на ПМВ нет(образно говоря), и особенно на шкалы куда он сориентирован. Его первичное обнаружение цели происходит в первую очередь невооруженным глазом, по сравнению с оператором за ОПС пилот слеп, особенно в СМУ. И наличие нашлемки разгружает его в плане ориентации ОПС. Хотя в то же время забирает внимание от пилотирования. Больше чем на МФИ он не увидит, только меньше. Непрерывно с техническим зрением при поиске целей может работать только оператор. PS Для вертолета важен весь диапазон рабочих дальностей, в зависимости от ТВД. Боже упаси работать по ЗРК с 2-3 км. Непонятно почему нашлемка должна как-то отменить наличие традиционных органов управления и индикации. Возможно ИЛС теряет смысл (и то смотря какая нашлемка, что и как она показывает), но МФИ и обычные рукоятки как были так и остаются. Если оператору удобней использовать кнюпель/ручки в определённых условиях - пожалуйста. Кроме того, на нашлемку не обязательно выводить видео индикацию. Для визуального прицеливания можно выводить только соответствующею символику. А вот для лётчика при полете на ПМВ и/или в условиях плохой видимости, видео картинка с индикацией полётных параметров, препятствий, т.д. наверное была-бы очень полезной. Еще один пример западной системы: http://www.gentexcorp.com/assets/base/HMD/ScorpionBrochureWithInsert.pdf Может не в тему Ми-28, но есть такая информация о российской разработке: http://vertoletciki.ru/viewtopic.php?id=128&p=30#p23174 Boyan зачем два одинаковых ТВ? На форуме вертолётчиков boyan сказал что это простое дублирование. - EB [sIGPIC][/sIGPIC] Nothing is easy. Everything takes much longer. The Parable of Jane's A-10 Forum Rules
kasparov Posted May 22, 2012 Posted May 22, 2012 Непонятно почему нашлемка должна как-то отменить наличие традиционных органов управления и индикации. Возможно ИЛС теряет смысл (и то смотря какая нашлемка, что и как она показывает), но МФИ и обычные рукоятки как были так и остаются. Если оператору удобней использовать кнюпель/ручки в определённых условиях - пожалуйста. Кроме того, на нашлемку не обязательно выводить видео индикацию. Для визуального прицеливания можно выводить только соответствующею символику. . Она не отменяет. На двухмесной машине я смысла большого, учитывая её цену, не вижу. Смотришь непрерывно на МФИ, та же, даже лучше по качеству картинка. Визуальное прицеливание - это часный случай. Летчик увидел глазами, оператор проспал техническим зрением. Причем для оператора ни чего сложного в широком поле зрения перебросить ОПС. Хотя как вариант визир ка-50 летчику. А вот для лётчика при полете на ПМВ и/или в условиях плохой видимости, видео картинка с индикацией полётных параметров, препятствий, т.д. наверное была-бы очень полезной. . Там другая история.
boyan Posted May 22, 2012 Posted May 22, 2012 106-я - самая удобная из проверенных нами кнопок. А мы под это дело целое исследование провели полтора года назад. 5 вариантов проверяли :) И самая проблемная. Практически на всех машинах были отказы. Уже два раза меняли схему подключения. Количества рекламаций не сосчитать.
boyan Posted May 22, 2012 Posted May 22, 2012 (edited) На форуме вертолётчиков boyan сказал что это простое дублирование. Тут не совсем правильный контекст. Сейчас она выполняет дублирующую функцию, а вообще задумывалась именно для того о чем говорим, для НСЦИ. Вы же сами ссылку привели :) Edited May 22, 2012 by boyan
EvilBivol-1 Posted May 22, 2012 Posted May 22, 2012 (edited) Она не отменяет. На двухмесной машине я смысла большого, учитывая её цену, не вижу.Высокая стоимость, это цена парирования практически любых передовых военных технологий. Что тут поделаешь - или траться и парируй, или соглашайся на меньшую боевую эффективность и более высокие потери. Визуальное прицеливание - это часный случай. Вертолет всегда в секундах от столкновения с землей или обстрела противником. В таких условиях требуется максимальная информативность экипажа, слаженные и быстро выполняемые действия. Я не вижу как нашлемная система индикации и целеуказания не может быть полезна по всем этим параметрам. Может она не придает кардинальные улучшения во всем диапазоне применения (хотя и не ухудшает), но когда вертолет обстреливается из скрытной позиции какого-то склона горы с дистанции одного километра, несколько секунд это все, что у экипажа есть на обнаружение угрозы, уклонения, и начало применения ответных мер. Нельзя ведь ожидать, что вертолет всегда будет атаковать заранее известную цель в передней полусфере на максимальной дальности против слабо подготовленного противника. Хотя как вариант визир ка-50 летчику.О том, какая именно функциональность нашлемки является наиболее эффективной еще можно поговорить. Это уже как бы прогресс дискуссии. :) Там другая история.В каком смысле? Edited May 22, 2012 by EvilBivol-1 - EB [sIGPIC][/sIGPIC] Nothing is easy. Everything takes much longer. The Parable of Jane's A-10 Forum Rules
ФрогФут Posted May 22, 2012 Posted May 22, 2012 Возможно ИЛС теряет смысл (и то смотря какая нашлемка, что и как она показывает) Пусть лучше он будет, чем не. На двухмесной машине я смысла большого, учитывая её цену, не вижу. Быстрое целеуказание, если увидел один из летчиков. Летчик может скомандовать оператору посмотреть в ОПС на место, куда он смотрит (на Апаче на НСЦИ отмечается точка, наблюдаемая вторым членом экипажа). Визуальное прицеливание - это часный случай. Оперативные цели ищут глазами, а потому намного удобнее в тот же момент, когда увидел кинуть все системы или оружие прямо на наблюдаемую точку, чем найти цель глазами, перейти на МФИ и потом искать её по-новой там. "Я ошеломлён, но думаю об этом другими словами", - некий гражданин Ноет котик, ноет кротик, Ноет в небе самолетик, Ноют клумбы и кусты - Ноют все. Поной и ты.
boyan Posted May 22, 2012 Posted May 22, 2012 Быстрое целеуказание, если увидел один из летчиков. Летчик может скомандовать оператору посмотреть в ОПС на место, куда он смотрит (на Апаче на НСЦИ отмечается точка, наблюдаемая вторым членом экипажа). Целеуказание требует привязки лазерным дальномером. В ручном режиме прицеливание можно только днем по крайней мере на Ми-28Н. Если летчик использует для поиска цели ТПСЛ то может включить при обнаружении режим приведения ЛВ ОПС к своей линии визирования или дать ЦУ с ручки. Аналогично штурман можеть дать ЦУ от себя меткой на ИЛС
ФрогФут Posted May 22, 2012 Posted May 22, 2012 Целеуказание требует привязки лазерным дальномером. С чего вдруг? Направление взгляда одного известно. Пересчитать его с учетом смещения в другую кабину - не проблема. Если летчик использует для поиска цели ТПСЛ то может включить при обнаружении режим приведения ЛВ ОПС к своей линии визирования или дать ЦУ с ручки. Аналогично штурман можеть дать ЦУ от себя меткой на ИЛС Этого никто не отнимает. "Я ошеломлён, но думаю об этом другими словами", - некий гражданин Ноет котик, ноет кротик, Ноет в небе самолетик, Ноют клумбы и кусты - Ноют все. Поной и ты.
boyan Posted May 22, 2012 Posted May 22, 2012 С чего вдруг? Направление взгляда одного известно. Пересчитать его с учетом смещения в другую кабину - не проблема. Прицеливание бывает программное и ручное. Для программного необходима привязка ЛД, угломестным способом уже давно никто не пользуется. А ручное это как по воробьям, особенно ночью.
ED Team Chizh Posted May 22, 2012 ED Team Posted May 22, 2012 Визуальное прицеливание - это часный случай. Летчик увидел глазами, оператор проспал техническим зрением. Причем для оператора ни чего сложного в широком поле зрения перебросить ОПС. Опять вернулись к началу. Перебросить сенсоры к цели с помощью нашлемки удобнее и быстрее чем с помощью кнюппеля на "рогах" без четкого углового понимания положения цели. Единственный урок, который можно извлечь из истории, состоит в том, что люди не извлекают из истории никаких уроков. (С) Джордж Бернард Шоу
ED Team Chizh Posted May 22, 2012 ED Team Posted May 22, 2012 Прицеливание бывает программное и ручное. Для программного необходима привязка ЛД, угломестным способом уже давно никто не пользуется. А ручное это как по воробьям, особенно ночью. Для того чтобы напугать противника готового применить оружие в большинстве случаев не обязательно стрелять прицельно. Достаточно выстрелить в его сторону, чтобы у него поменялись взгляды на происходящее. Единственный урок, который можно извлечь из истории, состоит в том, что люди не извлекают из истории никаких уроков. (С) Джордж Бернард Шоу
boyan Posted May 22, 2012 Posted May 22, 2012 Для того чтобы напугать противника готового применить оружие в большинстве случаев не обязательно стрелять прицельно. Достаточно выстрелить в его сторону, чтобы у него поменялись взгляды на происходящее. Это лирика. Если пальнут из ПЗРК, то надо делать противоракетный маневр, отстрел ЛТЦ. И только потом , может быть стрелять в ту сторону, потому как обычно смысла в этом нет. При выстреле в заднюю полусферы с дальнейшим маневром у ОПСа просто может не хватит углов для доворота. Если же это засада с ЗСА, то времени на обнаружение будет достаточно
boyan Posted May 22, 2012 Posted May 22, 2012 "Ночные охотники" повышают мастерство на авиабазе ЮВО в Ставропольском крае Поделиться[/url] На авиабазе Южного военного округа в Ставропольском крае экипажи армейской авиации повышают свое мастерство на дневных и ночных занятиях. Причем летают на поступивших на вооружение вертолетах Ми-28Н "Ночной охотник". Машину осваивают и в применении в горах, в т. ч. на малых высотах. Летчики два месяца будут тренироваться в ведении огня авиаракетами с зависанием в воздухе. Как сказал начальник пресс-службы ЮВО полковник И. Горбуль, прежде чем военнослужащие пересели в кабины новых вертолетов, они прошли двухмесячные курсы в центре боевого применения ВВС в Торжке Тверской области, где освоили практическую подготовку на спецтренажерах. http://www.aviaport.ru/digest/2012/05/22/234797.html
ED Team Chizh Posted May 22, 2012 ED Team Posted May 22, 2012 Это лирика. Если пальнут из ПЗРК, то надо делать противоракетный маневр, отстрел ЛТЦ. И только потом , может быть стрелять в ту сторону, потому как обычно смысла в этом нет. При выстреле в заднюю полусферы с дальнейшим маневром у ОПСа просто может не хватит углов для доворота. Если же это засада с ЗСА, то времени на обнаружение будет достаточно Выше я уже приводил пример. Внезапно на 3 или 9 часов обнаружен нехороший человек с ДШК. Для того чтобы среагировать до открытия огня есть несколько секунд. С помощью нашлемки в Апаче на переброску пушки и открытие стрельбы нужно пару секунд, тому члену экипажа, который увидел угрозу. На Ми-28 без нашлемки этот процесс с большой вероятностью затянется на десяток секунд в лучшем случае. Вы видимо из каких-то принципиальных соображений упорствуйте. Единственный урок, который можно извлечь из истории, состоит в том, что люди не извлекают из истории никаких уроков. (С) Джордж Бернард Шоу
boyan Posted May 22, 2012 Posted May 22, 2012 Выше я уже приводил пример. Внезапно на 3 или 9 часов обнаружен нехороший человек с ДШК. Для того чтобы среагировать до открытия огня есть несколько секунд. С помощью нашлемки в Апаче на переброску пушки и открытие стрельбы нужно пару секунд, тому члену экипажа, который увидел угрозу. На Ми-28 без нашлемки этот процесс с большой вероятностью затянется на десяток секунд в лучшем случае. Вы видимо из каких-то принципиальных соображений упорствуйте. Нехороший человек на 3 или 9 часов через пару тройку секунд будет уже на 5 и 7 сзади. Я же писал о том, то что стоит сейчас на Апаче никаких существенных преимуществ не дает. Ваше предложение о том чтобы напугать противника просто неприцельно пальнув в его сторону забавно. Надо полагать, что те кто устраивает засаду не предполагают, что по ним будут стрелять ? :)
ED Team Chizh Posted May 22, 2012 ED Team Posted May 22, 2012 Нехороший человек на 3 или 9 часов через пару тройку секунд будет уже на 5 и 7 сзади. Зависит от дальности. На дальности в километр, за пару секунд сильно картинка не поменяется. Я же писал о том, то что стоит сейчас на Апаче никаких существенных преимуществ не дает. Вы просто не хотите это признать. Ваше предложение о том чтобы напугать противника просто неприцельно пальнув в его сторону забавно. Надо полагать, что те кто устраивает засаду не предполагают, что по ним будут стрелять ? :) Именно. Засады хороши пока не обнаружены. Если противник видит что он обнаружен и уже под обстрелом его намерения и желания сильно меняются. Единственный урок, который можно извлечь из истории, состоит в том, что люди не извлекают из истории никаких уроков. (С) Джордж Бернард Шоу
ED Team Chizh Posted May 22, 2012 ED Team Posted May 22, 2012 Другой положительный момент работы с нашлемкой. Головой значительно проще и удобнее держать цель в прицеле во время маневрирования вертолета. В приведенном выше примере, один летчик может обстреливать цель, в то время как другой будет выполнять оборонительный маневр. Держать цель в прицеле на боковых ракурсах с помощью кнюппеля, по картинке на МФД, во время маневра вертолета, значительно сложнее. Единственный урок, который можно извлечь из истории, состоит в том, что люди не извлекают из истории никаких уроков. (С) Джордж Бернард Шоу
Shredder Posted May 22, 2012 Posted May 22, 2012 Старый добрый холивор... Боян, вопящий, что Linux, тьфу - нашлемка - "суксь", в нём де кодировка кривая... И остальные - пытающиеся слабо возразить, что альтернативная система не есть зло, Windows не панацея, и что мир не стоит на месте... Ничччё не меняется :D
kasparov Posted May 22, 2012 Posted May 22, 2012 Опять вернулись к началу. Перебросить сенсоры к цели с помощью нашлемки удобнее и быстрее чем с помощью кнюппеля на "рогах" без четкого углового понимания положения цели. Вернулись :) Личный опыт? Среднестатистическая разница во времени?
Recommended Posts