Bobchinsky Posted May 21, 2013 Posted May 21, 2013 Ну уж поляки, в Смоленске, точно "ЦЕЛЕНАПРАВЛЕННО" ухлопали себя и половину своего правительства!!! именно, целенаправленно шли в землю
Зверь Posted May 21, 2013 Posted May 21, 2013 Ну уж поляки, в Смоленске, точно "ЦЕЛЕНАПРАВЛЕННО" ухлопали себя и половину своего правительства!!! Целенаправленно не подразумевает "пойду и убьюсь", экипаж наверняка осознавал риск захода в подобных условиях, но...очевидно страх перед начальством перевесил боязнь смерти. В конце концов принимает решение не кто-то там на борту, а КВС. И так повсеместно [sIGPIC][/sIGPIC]
Bobchinsky Posted May 21, 2013 Posted May 21, 2013 Целенаправленно не подразумевает "пойду и убьюсь", экипаж наверняка осознавал риск захода в подобных условиях, но...очевидно страх перед начальством перевесил боязнь смерти. В конце концов принимает решение не кто-то там на борту, а КВС. И так повсеместно Именно, КВС принял решение, преступное решение, он не мог не понимать, что внизу земля.
ivan_sch Posted May 21, 2013 Posted May 21, 2013 Ты ведь читал по ссылке мнение пилота со стажем. В нештатной ситуации тупить потом начинают (там же ссылки на реал-случаи из отчётов комиссии), Навыков нет, да и откуда им взяться, если экипаж привык летать по FMS да строчки читать? О корявом переводе и неудобном FCOM там же. Дык и я про это! Начните с себя, насяльники. И со своих песиков-тролликов. 1.2 Forum members must treat each other with respect and tolerance.
ivan_sch Posted May 21, 2013 Posted May 21, 2013 Пилоту? Быть пилотом, а не оператором автопилота.Летать на руках, регулярно перечитывать РЛЭ. Я понимаю, что лень, но ему денюжку платят не как оператору ЭВМ, а как пилоту, вот и пусть соответствует. И, кстати, не "человеческий фактор", а ВИНА ЭКИПАЖА!!! Ха.. Только что, парой постов назад, наш форумный экспертик во всем ОСУДИЛ пилота, который именно так и поступает. И что таки делать? А что делать с издержками обучения пилота гражданской авиации? Когда он не знает что такое штопор? Или когда в его РЛЭ не указано что делать при отказе всех двигателей? Даже скорость планирования не указана? Это система. Эффективный менеджмент на марше. Снижение издержек и ты ды. Ничего, скоро будем согласно ирландским идеям летать стоя и вторым пилотом будет стюардесса. Начните с себя, насяльники. И со своих песиков-тролликов. 1.2 Forum members must treat each other with respect and tolerance.
Flyning-CAT Posted May 21, 2013 Posted May 21, 2013 А пилоту что делать? Хлоп и пилотировать вручную, шокируя коллег? А потом его в интернетах будут обвинять во всех смертных грехах и что дескать надо было сидеть не рыпаясь. А при нештатной ситуации - молится. Ибо большего не положено. А пилоту проходить проверку навыков на тренажёре с имитацией отказов различных систем Ну и просто налёт на каком нибудь Як-52 где нет инерциалки, GPS, САУ и прочьих плюшек ... тупо компас и железный самолёт Учитывая сколько получает например КВС в какой нибудь люфтганзе требовать проверку навыков раз в месяц не так уж и накладно ... [sIGPIC][/sIGPIC]
ivan_sch Posted May 21, 2013 Posted May 21, 2013 А пилоту проходить проверку навыков на тренажёре с имитацией отказов различных систем Пока пилоты пытались запустить левый двигатель и вели переговоры с Виннипегом, опять прозвучал акустический сигнал отказа двигателя, сопровождавшийся другим дополнительным звуковым сигналом — длинный ударный звук "бом". Оба пилота услышали этот звук впервые, так как ранее при их работе на тренажёрах он не звучал. Это был сигнал "отказ всех двигателей" (да, да это он - Планер Гимли) Ну и просто налёт на каком нибудь Як-52 где нет инерциалки, GPS, САУ и прочьих плюшек ... тупо компас и железный самолёт Учитывая сколько получает например КВС в какой нибудь люфтганзе требовать проверку навыков раз в месяц не так уж и накладно ... Что-то не наблюдается очереди из пилотов ГА. На Як-52 кстати есть ГМК-1А - а это далеко не "тупо компас". Пришла в голову странная мысль - во большинстве случаев, когда пилоты "вытаскивали" самолет из беды за штурвалом был бывший военный летчик. Начните с себя, насяльники. И со своих песиков-тролликов. 1.2 Forum members must treat each other with respect and tolerance.
RUS MK Posted May 21, 2013 Posted May 21, 2013 Прям "Клуб самоубийц" какой то!!! ...целенаправленно, наплевав на всё и вся... Ага! И на себя тож!!! Целенаправленно... :music_whistling: А как иначе? Понты, страх перед "более мудрым" КВС, перед начальством, перед фактом потери премии (как на том Ту-154 в грозу), самоуверенность и т.д. приводят к катастрофам. Банальный пример-автомобили. Мало вы знаете шумаХЕРов, которые говорят "да у меня Х лет стажу", "да я проскочу", "да тут 60 для пешеходов", "да еще только желтый" и т.д. Думаете в авиации иначе? :) Только беспилотники.
andyustim Posted May 21, 2013 Posted May 21, 2013 MK;1766307']А как иначе? Понты, страх перед "более мудрым" КВС, перед начальством, перед фактом потери премии (как на том Ту-154 в грозу), самоуверенность и т.д. приводят к катастрофам. Банальный пример-автомобили. Мало вы знаете шумаХЕРов, которые говорят "да у меня Х лет стажу", "да я проскочу", "да тут 60 для пешеходов", "да еще только желтый" и т.д. Думаете в авиации иначе? :) Только беспилотники. Педаль тормоза придумали трусы!
Trolll Posted May 21, 2013 Posted May 21, 2013 Представьте что вы знаете что с тормозами в машине что-то не так... Но вот сейчас, разочек рискнуть разогнаться можно... Авось прокатит. Затормозишь как-нибудь. У тебя цена вопроса сломанная машина, в авиации - самолет. Мы еще не знаем сколько случаев когда "прокатывало" и все целы оставались. Все люди, всем скучно, охото рискнуть, показать себя.
ivan_sch Posted May 21, 2013 Posted May 21, 2013 MK;1766307']А как иначе? Понты, страх перед "более мудрым" КВС, перед начальством, перед фактом потери премии (как на том Ту-154 в грозу), самоуверенность и т.д. приводят к катастрофам. Банальный пример-автомобили. Мало вы знаете шумаХЕРов, которые говорят "да у меня Х лет стажу", "да я проскочу", "да тут 60 для пешеходов", "да еще только желтый" и т.д. Думаете в авиации иначе? :) Только беспилотники. А беспилотники они у нас такие прям и БЕЗ пилотники? Умник... Начните с себя, насяльники. И со своих песиков-тролликов. 1.2 Forum members must treat each other with respect and tolerance.
Flyning-CAT Posted May 21, 2013 Posted May 21, 2013 Пока пилоты пытались запустить левый двигатель и вели переговоры с Виннипегом, опять прозвучал акустический сигнал отказа двигателя, сопровождавшийся другим дополнительным звуковым сигналом — длинный ударный звук "бом". Оба пилота услышали этот звук впервые, так как ранее при их работе на тренажёрах он не звучал. Это был сигнал "отказ всех двигателей" (да, да это он - Планер Гимли) Я так понимаю вы этим хотели сказать что нафиг эти тренажёры не нужны ... понты всё это ... пилоту достаточно 4 кнопки показать и всё ? Что-то не наблюдается очереди из пилотов ГА. На Як-52 кстати есть ГМК-1А - а это далеко не "тупо компас". А с чего она должна наблюдаться ? их этому обязывают ? нет ... вот и всё Да ГМК-1А не тупо компас но и до полноценной ИНС он не дотягивает да и сама работа с этим комплексом отличается от работы с ИНС на боингах и т.д. ... (по крайней мере из того что я видел) [sIGPIC][/sIGPIC]
Maximus_G Posted May 21, 2013 Posted May 21, 2013 Ты ведь читал по ссылке мнение пилота со стажем. В нештатной ситуации тупить потом начинают (там же ссылки на реал-случаи из отчётов комиссии), Навыков нет, да и откуда им взяться, если экипаж привык летать по FMS да строчки читать? Да, это от недостатков подготовки, главным образом тренажерной. А то, что гражданская авиация идет по пути увеличения автоматизации, это очень правильно, имхо. В перспективе летчик в кабине автобуса нужен только на случаи отказов, которые он должен закатывать в подкорку на тренажерах. Автомобильный транспорт тоже должен управляться роботами. Будет быстро, без таких пробок, и главное, намного безопасней. Даешь роботов!
ДЭМ Posted May 22, 2013 Posted May 22, 2013 Пришла в голову странная мысль - во большинстве случаев, когда пилоты "вытаскивали" самолет из беды за штурвалом был бывший военный летчик. Подход другой. Тут тебя или премии лишат или ты пилюлей надаешь. Тренажеры старые как... Короче не работают, в Краснодаре, Липецке, Саваслейке, Торжке, да! А по полкам нет! Так, в журнале отметились и далее, но это не отменяет их (военных летчиков) готовность! Они знают ГОРАЗДО больше граждан, есть индивидумы, но это частность и как правило, они уходят (иногда в гражданские)... Мой вывод: военный летчик - полностью подготовленный, в штурманском, инженерном, УВДшном отношении, а ручку тягать, это потом.... Продаются авиационные бомбы. Доставка на дом со скидкой... [sIGPIC][/sIGPIC]
Зверь Posted May 22, 2013 Posted May 22, 2013 (edited) А пилоту проходить проверку навыков на тренажёре с имитацией отказов различных систем Ну и просто налёт на каком нибудь Як-52 где нет инерциалки, GPS, САУ и прочьих плюшек ... тупо компас и железный самолёт Учитывая сколько получает например КВС в какой нибудь люфтганзе требовать проверку навыков раз в месяц не так уж и накладно ... КВС лайнера и в России получает нормально. 400+р Да, это от недостатков подготовки, главным образом тренажерной. А то, что гражданская авиация идет по пути увеличения автоматизации, это очень правильно, имхо. В перспективе летчик в кабине автобуса нужен только на случаи отказов, которые он должен закатывать в подкорку на тренажерах. Автомобильный транспорт тоже должен управляться роботами. Будет быстро, без таких пробок, и главное, намного безопасней. Даешь роботов! Не всё так плохо, из свежего: Когда-то давно, в 2004м, когда я впервые побывал здесь (эстафетным рейсом из Барнаула), впечатление было весьма тягостным - сначала ждали час разбитый ПАЗик, который пару раз глох, пытаясь нас доставить из аэропорта в АУЦ (по совместительству еще и гостиничный комплекс), столовая могла быть образцом фольклорного советского общепита, со всеми его прелестями. Тогда не думалось, что в этом живописном месте появятся тренажерные комплексы Боингов и Аэробусов (вкупе с тренажерами по аварийно-спасательной подготовке), а сам АУЦ выйдет в лидеры "этой страны". Точнее, не то, что "не думалось". Даже не представлялось. Прошло несколько лет, пазики сменились "фордами", появились "автобусы-крейсеры", перевозящие пассажиров с задержанных рейсов (норильчанам привет), столовая теперь стала реальным местом, где можно не просто поесть и не отравиться, но и наесться "до пуза" разнообразным меню. В наличие тренажеры В737СL, NG, А320 (2 штуки), Ан-148, процедурные тренажеры этих ВС, оборудованные классы (никогда не простаивающие). Реально, есть чем гордиться - особенно, если знать, как это было в начале. http://denokan.livejournal.com/ Edited May 22, 2013 by Зверь [sIGPIC][/sIGPIC]
ivan_sch Posted May 22, 2013 Posted May 22, 2013 Я так понимаю вы этим хотели сказать что нафиг эти тренажёры не нужны ... понты всё это ... пилоту достаточно 4 кнопки показать и всё ? Боже упаси! Я хочу сказать что тренажеры к сожалению не всеобъелимы. И только. Начните с себя, насяльники. И со своих песиков-тролликов. 1.2 Forum members must treat each other with respect and tolerance.
ivan_sch Posted May 22, 2013 Posted May 22, 2013 Да, это от недостатков подготовки, главным образом тренажерной. А то, что гражданская авиация идет по пути увеличения автоматизации, это очень правильно, имхо. В перспективе летчик в кабине автобуса нужен только на случаи отказов, которые он должен закатывать в подкорку на тренажерах. Автомобильный транспорт тоже должен управляться роботами. Будет быстро, без таких пробок, и главное, намного безопасней. Даешь роботов! И на форумах тоже должны роботы писать! Ни флеймов, ни споров. Все в рамках заложенной программы. Начните с себя, насяльники. И со своих песиков-тролликов. 1.2 Forum members must treat each other with respect and tolerance.
ivan_sch Posted May 22, 2013 Posted May 22, 2013 Подход другой. Тут тебя или премии лишат или ты пилюлей надаешь. Тренажеры старые как... Короче не работают, в Краснодаре, Липецке, Саваслейке, Торжке, да! А по полкам нет! Так, в журнале отметились и далее, но это не отменяет их (военных летчиков) готовность! Они знают ГОРАЗДО больше граждан, есть индивидумы, но это частность и как правило, они уходят (иногда в гражданские)... Мой вывод: военный летчик - полностью подготовленный, в штурманском, инженерном, УВДшном отношении, а ручку тягать, это потом.... Думаю дело не столько в тренажерах, сколько в ином уровне летной подготовки. Пилот ГА по сути своей извозчик в жестко заданных рамках - по всем режимам. Опять же из истории Планера Гимлм: Незадолго до посадки Пирсон понял, что самолёт летит слишком высоко и слишком быстро. Он сбросил скорость самолёта до 180 узлов, а для потери высоты предпринял манёвр, нетипичный для коммерческих лайнеров — скольжение на крыло (пилот нажимает левую педаль и поворачивает штурвал вправо или наоборот, при этом воздушное судно быстро теряет скорость и высоту) то есть линейный пилот может и не знать что это за зверь такой - скольжение. Например. У военного все несколько ... жестче, сами знаете Начните с себя, насяльники. И со своих песиков-тролликов. 1.2 Forum members must treat each other with respect and tolerance.
Maximus_G Posted May 22, 2013 Posted May 22, 2013 И на форумах тоже должны роботы писать! Ни флеймов, ни споров. Все в рамках заложенной программы. Так они и пишут - логи, и делают практически всё. А водитель - следит, чтобы всё работало, он тут на случаи отказов. А пассажиры резвятся.
ivan_sch Posted May 22, 2013 Posted May 22, 2013 Так они и пишут - логи, и делают практически всё. А водитель - следит, чтобы всё работало, он тут на случаи отказов. А пассажиры резвятся. Ну... эко вы загнули. Но только это не пилот, а быстрее демиург - творец, создатель компьютерного мира. С кучей подручных-демонов и местных божков-модераторов -)). Начните с себя, насяльники. И со своих песиков-тролликов. 1.2 Forum members must treat each other with respect and tolerance.
AlexHunter Posted May 22, 2013 Posted May 22, 2013 Народ , а заголовок темы читали? Вроде про ПАК-ФА, может не в этой ветке обсуждаем данный вопрос? п.с. просьба модерам удалить пост и почистить ветку (перенести ненужное в соответствующую тему ) Открылась бездна звезд полна; Звездам числа нет, бездне дна. (М. В. Ломоносов)
ivan_sch Posted May 22, 2013 Posted May 22, 2013 Народ , а заголовок темы читали? Вроде про ПАК-ФА, может не в этой ветке обсуждаем данный вопрос? п.с. просьба модерам удалить пост и почистить ветку (перенести ненужное в соответствующую тему ) Не мешайте паксам резвиться! То же мне, инспектор Росавиации -))) Начните с себя, насяльники. И со своих песиков-тролликов. 1.2 Forum members must treat each other with respect and tolerance.
Flyning-CAT Posted May 22, 2013 Posted May 22, 2013 ivan_sch Но это не повод отказываться от регулярных тренировок на тренажёрах [sIGPIC][/sIGPIC]
WTF Posted May 22, 2013 Posted May 22, 2013 (edited) Оффтоп, (просто не мог не пройти мимо такого сообщения) Сообщение от Maximus_G Да, это от недостатков подготовки, главным образом тренажерной. А то, что гражданская авиация идет по пути увеличения автоматизации, это очень правильно, имхо. В перспективе летчик в кабине автобуса нужен только на случаи отказов, которые он должен закатывать в подкорку на тренажерах. Автомобильный транспорт тоже должен управляться роботами. Будет быстро, без таких пробок, и главное, намного безопасней. Даешь роботов! А вы не задумываетесь что если идти по данному пути, то со временем окажется что человек вообще не нужен, и цивилизация в принципе обойдется и без него?Если за нас все будут делать роботы, что останется нам? Почивать на лаврах? И в кого же мы тогда выродимся через 100-200 лет? В некоторое подобие элоев, как у Герберта Уелса? Edited May 22, 2013 by WTF ДА! Я-тролль, пират, неформал и вообще плохой человек! Ну и чего вы при всем при этом от меня вообще хотите? =RAF=Ru$$ian Лучший способ уйти от ракеты-не дать ее по себе пустить. // Не уверен-не стреляй.
Recommended Posts