ups Posted September 1, 2013 Posted September 1, 2013 интересно, в чём был тайный смысл взлетать без форсажа ? Экономия топлива, ресурса двигателей. Там же полоса одна из самых длинных в мире, что современному истребителю без боевой нагрузки и с неполной заправкой её не хватит что ли? GA-Z87-HD3 Z87 Socket 1150 /Intel® Core™i7 4770K - 3.5GHz @ 4.5GHz /16 Gb - Kingston DDR3 1600Mhz / MSI GeForce GTX 680 /1200W Chieftec CFT-1200G-DF / Windows 10 x64 __________________________________________________ [sIGPIC][/sIGPIC]
GUMAR Posted September 1, 2013 Posted September 1, 2013 интересно, в чём был тайный смысл взлетать без форсажа ? Показать возможности самолета. [sIGPIC][/sIGPIC] Реальные хотелки к ЛО3 по Су-25 в основном... ASRock PG9, i-5 9600KF, MSI 2080Ti, 32GB 3466
oldmen33 Posted September 1, 2013 Posted September 1, 2013 (edited) на видео один борт без ПВД? Edited September 1, 2013 by oldmen33
Nonexistent Posted September 1, 2013 Posted September 1, 2013 на видео один борт без ПВД? да >>>Да, я не считаю, что турция права в ситуации со сбитым СУ-24.
GUMAR Posted September 2, 2013 Posted September 2, 2013 Этот ПВД у него не основной, для испытаний. [sIGPIC][/sIGPIC] Реальные хотелки к ЛО3 по Су-25 в основном... ASRock PG9, i-5 9600KF, MSI 2080Ti, 32GB 3466
arcivanov Posted September 2, 2013 Posted September 2, 2013 MK;1854100']А гибкая часть снизу? Писали же' date=' что там щелей быть не должно.[/quote'] У этого самолета нет никакого стелса. Все лючки и швы которые видны имеют классическую форму, не говоря уже об исполнении.
Nonexistent Posted September 2, 2013 Posted September 2, 2013 У этого самолета нет никакого стелса. Все лючки и швы которые видны имеют классическую форму, не говоря уже об исполнении. ошибаетесь >>>Да, я не считаю, что турция права в ситуации со сбитым СУ-24.
arcivanov Posted September 2, 2013 Posted September 2, 2013 ошибаетесь В чем я ошибаюсь? Лючки со спец. кромкой не увидел? У воздуховодов S-образный изгиб лопатки скрывает вдруг? Щели зашиты? Сферический ОЛС больше не торчит у стекла? Трубки Питота граненые с особой кромкой крепления, хотя бы как на F/A-18 ASH? Что у него из стелса кроме разваленных килей? Этот самолет вроде как собирались закупать в части чуть ли не послезавтра. Всю обшивку что сейчас сделали переделают и переиспытают за год-полтора? Вы на нос недостелсового F-35 посмотрите как-нибудь на досуге для сравнения.
ups Posted September 2, 2013 Posted September 2, 2013 (edited) Вы на нос недостелсового F-35 посмотрите как-нибудь на досуге для сравнения. У нас требования к ЛТХ самолёта несколько другие, чем у заказчиков Вашего "недостелса", поэтому нужна не малозаметность любой ценой, а разумный компромисс, без серьёзного снижения ЛТХ. А то F-35 скорее всего не выкрутится, даже если влезет в БВБ с Су-30СМ, не то что с ПАК-ФА. А вообще, любителей измерять ЭПР самолёта по фото/видео на всех более-менее серьёзных ресурсах давно уже принято посылать в сад. Edited September 2, 2013 by ups GA-Z87-HD3 Z87 Socket 1150 /Intel® Core™i7 4770K - 3.5GHz @ 4.5GHz /16 Gb - Kingston DDR3 1600Mhz / MSI GeForce GTX 680 /1200W Chieftec CFT-1200G-DF / Windows 10 x64 __________________________________________________ [sIGPIC][/sIGPIC]
ljekio ulmar Posted September 2, 2013 Posted September 2, 2013 Это кто там сказал про "серьезное снижение ЛТХ"? Насколько помню, "серьезное снижение" испытала модификация Лансера, да и Найтхаук создавался, не опираясь на тактику воздушных боев. А выкрутится или нет - никто сейчас не скажет.
ups Posted September 2, 2013 Posted September 2, 2013 (edited) А выкрутится или нет - никто сейчас не скажет. Что не мешает некоторым заранее дать сравнительную оценку малозаметности. При том что по ЛТХ сравнить "заочно" самолёты проще, так как примерно известны массогабариты, геометрия и мощности двигателей. А для оценки ЭПР нет НИЧЕГО. Чистая геометрия тут "рулит" только на метровых волнах. А она у Т-50 как раз вполне достойная. Edited September 2, 2013 by ups GA-Z87-HD3 Z87 Socket 1150 /Intel® Core™i7 4770K - 3.5GHz @ 4.5GHz /16 Gb - Kingston DDR3 1600Mhz / MSI GeForce GTX 680 /1200W Chieftec CFT-1200G-DF / Windows 10 x64 __________________________________________________ [sIGPIC][/sIGPIC]
ljekio ulmar Posted September 2, 2013 Posted September 2, 2013 А для оценки ЭПР нет НИЧЕГО. Есть основные меры, которыми добиваются ее снижения и по наличию/отсутствию их можно делать некоторые выводы.
ups Posted September 2, 2013 Posted September 2, 2013 (edited) Есть основные меры, которыми добиваются ее снижения и по наличию/отсутствию их можно делать некоторые выводы. Согласен. Но то, что было сказано выше, не слишком похоже на "некоторые выводы". И кроме того, кое-какие "основные меры" на ПАК-ФА как раз-таки вполне заметны уже сейчас. Такие, например, как параллельность кромок крыла и хвостового оперения, "зубчатые" створки шасси / лючка штанги дозаправки. Просто человек, похоже, уже всё для себя решил, поэтому того, что в его точку зрения не укладывается, он просто не замечает. И ещё раз - по этим самым "основным мерам" можно сделать только вывод, что малозаметность пытались получить, получилось или нет по ним одним сказать нельзя, так как ошибиться можно на порядки, а не в разы. Поэтому оценивать малозаметность самолёта по фото (даже по облучению модели) бессмысленно. Особенно с учётом того, что в диапазоне авиационных РЛС очень заметно "рулят" покрытия из РПМ, про которые мы ничего сейчас не знаем. Edited September 2, 2013 by ups GA-Z87-HD3 Z87 Socket 1150 /Intel® Core™i7 4770K - 3.5GHz @ 4.5GHz /16 Gb - Kingston DDR3 1600Mhz / MSI GeForce GTX 680 /1200W Chieftec CFT-1200G-DF / Windows 10 x64 __________________________________________________ [sIGPIC][/sIGPIC]
Nonexistent Posted September 2, 2013 Posted September 2, 2013 В чем я ошибаюсь? Лючки со спец. кромкой не увидел? У воздуховодов S-образный изгиб лопатки скрывает вдруг? Щели зашиты? Сферический ОЛС больше не торчит у стекла? Трубки Питота граненые с особой кромкой крепления, хотя бы как на F/A-18 ASH? Что у него из стелса кроме разваленных килей? Этот самолет вроде как собирались закупать в части чуть ли не послезавтра. Всю обшивку что сейчас сделали переделают и переиспытают за год-полтора? Вы на нос недостелсового F-35 посмотрите как-нибудь на досуге для сравнения. Те лючки у которых необходимо было делать ломанные кромки - сделаны с ломанными кромками. ОЛС у всех торчит но на стекло сделано/будет сделано напыление как и на остекление фонаря. И не надо вглядываться в лючки первого борта!!! Это ПЕРВЫЙ (!!!) борт задача которого "взлетит-не взлетит" (утрирую) >>>Да, я не считаю, что турция права в ситуации со сбитым СУ-24.
KT Posted September 2, 2013 Posted September 2, 2013 Те лючки у которых необходимо было делать ломанные кромки - сделаны с ломанными кромками. ОЛС у всех торчит но на стекло сделано/будет сделано напыление как и на остекление фонаря. Вообще, остекление ОЛС для Т-50 уже малозаметное выполненное из zn стекла - поэтому имеет желтоватый оттенок.
RUS MK Posted September 2, 2013 Posted September 2, 2013 Это ПЕРВЫЙ (!!!) борт задача которого "взлетит-не взлетит" (утрирую) Ну первый, и чо? Можно подумать у других что-то сильно иначе. Все одинаковые. Ну или покажите мне другой борт с S-образными ВЗ, пилообразными кромками всяких лючков и т.д. и т.п.
ФрогФут Posted September 2, 2013 Posted September 2, 2013 Чистая геометрия тут "рулит" только на метровых волнах. А она у Т-50 как раз вполне достойная. В метровом диапазоне рулят чистые размеры и на геометрию мал-мал плевать, на сколько я помню. И размеры у Т-50 вполне достойные.:) поэтому нужна не малозаметность любой ценой, а разумный компромисс, без серьёзного снижения ЛТХ. А то F-35 скорее всего не выкрутится, даже если влезет в БВБ с Су-30СМ, не то что с ПАК-ФА. Кто тебе сказал, что все внешние решения F-35 - ради малозаметности? "Я ошеломлён, но думаю об этом другими словами", - некий гражданин Ноет котик, ноет кротик, Ноет в небе самолетик, Ноют клумбы и кусты - Ноют все. Поной и ты.
ups Posted September 2, 2013 Posted September 2, 2013 (edited) В метровом диапазоне рулят чистые размеры и на геометрию мал-мал плевать, на сколько я помню. И размеры у Т-50 вполне достойные.:) Да, Вы правы, глупость сморозил :doh: От метровых обзорников так просто не спрятаться. Наверное перечитал Вуду, который всюду F-22 пиарит, у него физика "немного" другая... Кто тебе сказал, что все внешние решения F-35 - ради малозаметности? А я вроде нигде не написал что все, к тому же термин "внешние решения" весьма расплывчат ;) Edited September 2, 2013 by ups GA-Z87-HD3 Z87 Socket 1150 /Intel® Core™i7 4770K - 3.5GHz @ 4.5GHz /16 Gb - Kingston DDR3 1600Mhz / MSI GeForce GTX 680 /1200W Chieftec CFT-1200G-DF / Windows 10 x64 __________________________________________________ [sIGPIC][/sIGPIC]
ФрогФут Posted September 2, 2013 Posted September 2, 2013 А я вроде нигде не написал что все, к тому же термин "внешние решения" весьма расплывчат Я к этому: поэтому нужна не малозаметность любой ценой и затем: А то F-35 скорее всего не выкрутится Я думаю, многие конструктивные особенности 35-го обусловлены унификацией между 3-мя видами машины, нежели малозаметностью любой ценой. "Я ошеломлён, но думаю об этом другими словами", - некий гражданин Ноет котик, ноет кротик, Ноет в небе самолетик, Ноют клумбы и кусты - Ноют все. Поной и ты.
Nonexistent Posted September 2, 2013 Posted September 2, 2013 MK;1856241']Ну первый' date=' и чо? Можно подумать у других что-то сильно иначе. Все одинаковые. Ну или покажите мне другой борт с S-образными ВЗ, пилообразными кромками всяких лючков и т.д. и т.п.[/quote'] S образных ВЗ конечно нет, но не круглые и не прямоугольные а многоугольные лючки присутствуют (и необязательно именно пилообразные должны быть) и даже на первом самолете. Что касается отличий первого борта от например четвертого мы не можем пока увидеть из за отсутствия фотографий в высоком разрещении последнего. Первый же как я уже говорил он всегда не такой как первый серийный (у всех включая американцев) Давай посмотрим на фотографии первого борта. Все открывающиеся части имеют не прямые углы http://s57.radikal.ru/i158/1309/9b/918d944cd2dd.jpg http://s001.radikal.ru/i193/1309/90/340dd1df22cd.jpg http://i058.radikal.ru/1309/bf/b27f55587446.jpg http://s019.radikal.ru/i634/1309/e1/e6e348d82734.jpg http://s020.radikal.ru/i712/1309/a1/13bd9cca4fb1.jpg Съемные лючки так же не прямые или круглые. И это ПЕРВЫЙ самолет. >>>Да, я не считаю, что турция права в ситуации со сбитым СУ-24.
ups Posted September 2, 2013 Posted September 2, 2013 Я к этому: Я думаю, многие конструктивные особенности 35-го обусловлены унификацией между 3-мя видами машины, нежели малозаметностью любой ценой. Это бесспорно. Практически любая универсальная конструкция хуже специализированной. Зато сэкономили :) Точнее есть надежда, что в итоге сэкономят при массовом производстве, чем больше серия для любой детали - тем она дешевле. :music_whistling: GA-Z87-HD3 Z87 Socket 1150 /Intel® Core™i7 4770K - 3.5GHz @ 4.5GHz /16 Gb - Kingston DDR3 1600Mhz / MSI GeForce GTX 680 /1200W Chieftec CFT-1200G-DF / Windows 10 x64 __________________________________________________ [sIGPIC][/sIGPIC]
ups Posted September 2, 2013 Posted September 2, 2013 (edited) Давай посмотрим на фотографии первого борта. Все открывающиеся части имеют не прямые углы Съемные лючки так же не прямые или круглые. И это ПЕРВЫЙ самолет. Дополню, борт 053, створки носовой стойки шасси: Борт 054, крышка разъёма аэродромного питания: Борт 054, крышка ниши для штанги дозаправки: Edited September 2, 2013 by ups GA-Z87-HD3 Z87 Socket 1150 /Intel® Core™i7 4770K - 3.5GHz @ 4.5GHz /16 Gb - Kingston DDR3 1600Mhz / MSI GeForce GTX 680 /1200W Chieftec CFT-1200G-DF / Windows 10 x64 __________________________________________________ [sIGPIC][/sIGPIC]
Fair Posted September 2, 2013 Posted September 2, 2013 Что касается отличий первого борта от например четвертого мы не можем пока увидеть из за отсутствия фотографий в высоком разрещении последнего. А, эти: http://www.knaapo.ru/rus/gallery/events/combat/t-50/t-50-4.wbp чем не устраивают?
ААК Posted September 2, 2013 Posted September 2, 2013 Это бесспорно. Практически любая универсальная конструкция хуже специализированной. Зато сэкономили :) Точнее есть надежда, что в итоге сэкономят при массовом производстве, чем больше серия для любой детали - тем она дешевле. :music_whistling: Ф-35-й наверняка дороже, чем проекты Ф-16, Ф-18 и Хариера вместе взятые :)
Nonexistent Posted September 2, 2013 Posted September 2, 2013 (edited) А, эти: http://www.knaapo.ru/rus/gallery/events/combat/t-50/t-50-4.wbp чем не устраивают? О! И действительно! на некоторых вполне видна разница. Например здесь http://www.knaapo.ru/rus/popup-100x100.wbp?picpath=/media/rus/gallery/aircrafts/combat/t-50-4_1st_flight/t-50-4_09_hires.jpg Хотя конечно коленочное производство пока очевидно. Но мы только учимся. 4 самолета это не много Edited September 2, 2013 by Nonexistent >>>Да, я не считаю, что турция права в ситуации со сбитым СУ-24.
Recommended Posts