Су-57 изд. Т-50 программа ПАК-ФА

[Lans]

Если носитель имеет радар кругового обзора и вводить ЦУ в ракету до запуска, думаю вполне можно стрелять и назад (при наличии у ракеты такой способности).

Что в этом такого особенного и нового? На Python 5 все это имеет место быть с 2003г:

оружие "сферического» ракурса" ( правильнее "Full-sphere", те ракета с полносферической зоной поражения), способное поражать самолет с любой стороны. Для отслеживания цели за пределами сектора обзора ГСН используется концепция LOAL (Lock On-After-Launch, захват после пуска), ракета поначалу наводится на цель нашлемным прицелом или бортовой аппаратурой самолета, а ее ГСН захватывает цель позже.

http://deltaplanerist.ru/articles/aviacionnoe-voorujenie/rakety-klassa-vozduh-vozduh-python-4-i-5/

[STRYKE]

В 90-каком-то году показывали кадры запуска ракеты назад с самолёта Су-34.

Сейчас попытался поискать видео, но нашёл только вот это:

http://militaryrussia.ru/blog/topic-104.html.

[ААК]

По-моему с какого-то из опытных Су-27 пускали, фото какие-то припоминаю. Скорее всего запуск чисто для проверки динамики ракеты, чтобы проверить что она сделает разворот на 180 после пуска, без какого-либо наведения.

[Lans]

ИМХО:

-пуск ракеты Р-73 назад (те ракета размещена на носителе задом наперед, те соплом вперед, захватывает цель, которая находится где-то на 6-и часах от носителя и стартует);

-старт ракеты вперед, LOAL с разворотом в полете на 180 град и поражение цели на тех же 6-и от носителя

РАЗНЫЕ ВЕЩИ.

Второй маневр совершается с большой перегрузкой и требует большого запаса энергии ракеты, плюс к тому необходима аппаратура управления ракетой на траектории, которая выведет ТГС в зону захвата выбранной заранее цели, а не, избави Бог, дружественного самолета, что легко может произойти в БВБ.

[ФрогФут]

Второй маневр совершается с большой перегрузкой и требует большого запаса энергии ракеты, плюс к тому необходима аппаратура управления ракетой на траектории, которая выведет ТГС в зону захвата выбранной заранее цели, а не, избави Бог, дружественного самолета, что легко может произойти в БВБ.

Перегрузка не обязательно будет максимальной для ракеты, поскольку разворот просиходит сразу после пуска, ещё до окончания разгона.

Да и на тех дальностях, где будут так стрелять по противнику на шести, энергии у ракеты вагон и ещё пара тележек.

[STRYKE]

ИМХО:

-пуск ракеты Р-73 назад (те ракета размещена на носителе задом наперед, те соплом вперед, захватывает цель, которая находится где-то на 6-и часах от носителя и стартует);

-старт ракеты вперед, LOAL с разворотом в полете на 180 град и поражение цели на тех же 6-и от носителя

РАЗНЫЕ ВЕЩИ.

Второй маневр совершается с большой перегрузкой и требует большого запаса энергии ракеты, плюс к тому необходима аппаратура управления ракетой на траектории, которая выведет ТГС в зону захвата выбранной заранее цели, а не, избави Бог, дружественного самолета, что легко может произойти в БВБ.

Вообще-то по логике вроде как второй манёвр должен быть лучше, т.к. в первом случае ракете надо потратить топливо на погашение своего движения вперёд, потом разогнаться до своей скорости назад, плюс сложности с управлением при движении задом - стабильности не будет, захват проблематичен.

В то время как во втором случае ракета меняет вектор движения своими рулями и корпусом, используя, в т.ч. уже имеющуюся скорость носителя, а не противодействуя ей. Т.е. как если, например, планер хорошо разогнать и отцепить от буксировочного троса, то он может развернуться на обратный курс и у него ещё останется скорость. Я не специалист, но вроде так.

 

Правда мне тут пришла мысль, что вряд ли, у ракеты достаточно большие рули, что бы сравнивать её с планером. Но на это есть отклоняемый вектор тяги )), а ещё такой режим обеспечивает управляемость и стабильность полёта, что крайне важно, что бы вывести ракету на цель.

Edited May 7, 2017 by STRYKE

[Chizh]

Тут ещё дело в гибкости применения. Ракету обратного старта весьма проблематично применить по цели перед носителем.

[Lenivec]

А пилон поворотный сделать ?

[Belamor]

А пилон поворотный сделать ?

 

Внутри отсека мало места. Уж лучше назад подвешивать.

[Lans]

А пилон поворотный сделать ?

При развороте пилон с ракетой в какой-то момент встанет поперек потока.

Надо очень прочный и следовательно тяжелый узел разворота пилона, надо крепить ракету, не думаю что стандартные бугели выдержат такую нагрузку, ну и в момент разворота возникнет аэродинамическая сила, как поведет себя самолет.

ИМХО не вариант.

Во внутреннем отсеке все эти проблемы снимаются, но такие габариты отсека может себе позволить разве что ТУ-95, ТУ-160 или ИЛ-76.

Согласен с Андреем, схема с LOAL перспективнее во всех отношениях, гибкая и универсальная (можно ставить на все виды ЛА, включая вертушки). Но опасность поражения своих самолетов при захвате ТГС на траектории присутствует и об этом пишут израильтяне.

Edited May 8, 2017 by Lans

[ААК]

ИМХО:

-пуск ракеты Р-73 назад (те ракета размещена на носителе задом наперед, те соплом вперед, захватывает цель, которая находится где-то на 6-и часах от носителя и стартует);

-старт ракеты вперед, LOAL с разворотом в полете на 180 град и поражение цели на тех же 6-и от носителя

Да её невозможно просто так взять и пустить назад, она кувыркнется просто напросто, хорошо если не об носитель. Это фактически полет с углом атаки 180 градусов, врядли аэродинамика ракеты такое позволит. Я думаю, так никто никогда не пускал ракеты и не пустит. Пуск на 6 - это именно пуск вперед с разворотом.

Edited May 8, 2017 by ААК

[Лексеич]

....Двигатель тягой 7700Н сообщает ракете высокую энерговооруженность, благодаря чему она может запускаться и в заднюю полусферу для обороны носителя. Такая методика «обратного старта» прошла испытания, доказав свою эффективность, и в разработках перспективных советских истребителей предусматривалась установка дополнительной РЛС для поиска и целеуказания в задней полусфере. ... Виктор Марковский.,,Советские авиационные ракеты воздух-воздух,,

[Bobchinsky]

Да её невозможно просто так взять и пустить назад, она кувыркнется просто напросто, хорошо если не об носитель. Это фактически полет с углом атаки 180 градусов, врядли аэродинамика ракеты такое позволит. Я думаю, так никто никогда не пускал ракеты и не пустит. Пуск на 6 - это именно пуск вперед с разворотом.

 

НУРС и РСы пускали взад.

[Лексеич]

... Обеспечение управляемого полёта ракеты с углами aф=180°...90° на участке «обратного» полёта (V<0) с помощью газодинамической системы управления. Применяется с рельсового АПУ. Этап экспериментальной отработки. Проведены пуски с самолёта Су-27 на М<1 и M>1...Фото очень маленькие,но процесс видно.

[Chizh]

ИМХО, в процессе обратного пуска ракета с большой вероятностью из-за дыма и не устойчивости потеряет цель.

[andyustim]

Эта тема была актуальна на этапе разработки Су-34, когда планировалась установка РЛС обзора задней полусферы. Но на месте РЛС оказалась ВСУ и все...

[ААК]

... Обеспечение управляемого полёта ракеты с углами aф=180°...90° на участке «обратного» полёта (V<0) с помощью газодинамической системы управления. Применяется с рельсового АПУ. Этап экспериментальной отработки. Проведены пуски с самолёта Су-27 на М<1 и M>1...Фото очень маленькие,но процесс видно.

Вот эти фотографии я пытался найти, почему-то запомнилось, что это как раз старт вперед с разворотом, видимо из-за последнего кадра, где дымный след от ракеты как будто после петли. Но как сейчас вижу, это действительно старт назад, хотя качество фото конечно ужасное :)

Значит был неправ, видимо за счет ОВТ ракета стабилизировалась.

 

Эта тема была актуальна на этапе разработки Су-34, когда планировалась установка РЛС обзора задней полусферы. Но на месте РЛС оказалась ВСУ и все...

Не буду 100% утверждать, но насколько запомнил из книг про разработку Су-27 и модификаций, РЛС заднего обзора всеж планировалась под Су-35 (Су-27М), но в итоге по множеству причин дело дальше 0 почти не пошло.

 

НУРС и РСы пускали взад.

Либо ускорение настолько мощное, что "отрицательную" скорость очень быстро проходили, либо статическая неустойчивости на 180 градусах (?). Интересно конечно посмотреть, как такие пуски выглядели.

[Bobchinsky]

есть подозрение, что с- 5 выходила из трубы с положительной скоростью, ну и вращение стабилизировало

[Maximus_G]

Либо ускорение настолько мощное, что "отрицательную" скорость очень быстро проходили, либо статическая неустойчивости на 180 градусах (?). Интересно конечно посмотреть, как такие пуски выглядели.

Ускорение Р-73 очень высокое. На снимках испытания ракета имеет нулевую воздушную скорость, когда носитель отдалился от дымного облака на 1 корпус. С такой динамикой может быть ей не нужна вообще никакая дополнительная стабилизация.

[MAD_MIKE]

Лет 6 назад тут пришли к выводу, что пуск чисто назад не возможен. Годы идут, взгляды меняются.

[Djoker]

https://vk.com/wall-14964099_29825

[Зверь]

первая партия як-130 была 12 штук, так шта...

По 15 рублей за штуку? :) Наверняка ПАК-ФА будет стоить как та эскадрилья Як-130

[Lenivec]

Лет 6 назад тут пришли к выводу, что пуск чисто назад не возможен. Годы идут, взгляды меняются.

Чисто теоретически .

Пуск назад имеет смысл только по догоняющему .

Значит что то в габаритах Р-60 будет иметь солидную дальность .

Можно стрелять по ракетам .

Запускать надо из закрытой трубы ,вроде ПЗРК .

Еще бы радар назад, не сильно мощный ,40 км хватит .

[Bobchinsky]

По 15 рублей за штуку? :) Наверняка ПАК-ФА будет стоить как та эскадрилья Як-130

 

Я не про цену, а про организацию производства.

[Andrei]

Было уже или нет? Анализ Китайцами ЭПР чего-то, сильно смахивающего на ПАК-ФА.

1984-9648-jatm-8-1-0040.pdf