Красавцы

[Дм. Журко]

Ну прям скандалы, интриги, расследования. А ничего, что у МиГ-25 2-х килевое оперение?

 

Ничего. Читайте больше. Двухкилевое оперение -- стиль North American. Начиная с X-10 Navajo.

 

При таком раскладе Ф-15 содран с МиГ-25

 

С какой стати F-15 не имел в образцах тот же Vigilante? О МиГ-25 ко времени завершения соревнования проектов только узнали по неясным фотографиям с парада 1967.

 

а Мираж с Ту-128

 

 

Не так. Воздухозаборники Ла-250, Mirage IV и Ту-128 имеют чёткий образец. И это North American XSM-64 Navajo, а также Lockheed YF-104 -- в начале 1956 первые полёты. В итоге даже, на первом Ла-250, Mirage I и Ту-98 не было регулирования.

 

Собственно, на X-10 Navajo, XF-104 тоже не было. Но вот американцы и озаботились.

 

Edited August 7, 2010 by Дм. Журко

[pabel89]

Двухкилевое оперение -- стиль North American

Прелестно, т.е. теперь любой самолёт с такой схемой изначально содран?А два крыла это чья идея?два двигателя, три стойки шасси?Может причина гораздо проще, чем кажется на первый взгляд?

[ААК]

Это что-то новенькое.(запасается попкорном)

Я похоже запустил очередной повод для холиваров:doh::D Теперь я стану косвенным виновником многих тем "кто у кого спёр":megalol:

P.S. Отвёл подозрения от Мига и привёл их к Су. Что я наделал!?:doh::)

[Дм. Журко]

Прелестно, т.е. теперь любой самолёт с такой схемой изначально содран?А два крыла это чья идея?два двигателя, три стойки шасси?Может причина гораздо проще, чем кажется на первый взгляд?

 

Прелестно выходит у вас. Лучше просто спросить, до того как станете приписывать кому-то самодельные недоразумения.

 

До понимания способа взаимодействия оперения, скажем, и вихревой системы довольно серьёзный путь. Самые простые, вроде, вещи случались лишь после их изобретения, не до.

 

Скажем, боковой заборник с вертикальным клином появился на F-106 и да, Avro для Arrow его себе утянул первым. А вот полуконусы появились немного (на полгода) раньше, и попали на те самолёты (включая Mirage), которые задумывались на эти полгода раньше.

 

Занятно: изобретения не только появляются, но и устаревают. Где те полуконусы?

 

И, либо вы вовсе перестаёте рассуждать об изобретениях, внедрениях, либо принимаете к сведению факты и даты. Попытка придерживаться суждения, что всё лажа, сами бы придумали -- противоречит и фактам и датам. Впрочем, и мнениям людей, которые принимали решения.

[ААК]

Ну одно дело брать изобретения вроде двухкилевого оперения, это вообще "воровством" ни в коей мере не является, другое дело сделать самолёт, компоновка которого действительно взята у летающего оригинала.

Применение отдельных технологий и конструктивные элементов, как например крыло изменяемой стреловидности, которое на Су-24 поставили под влиянием Ф-111, врядли можно назвать воровством. Посмотрели, что такая технология эффективна на другом самолёте - решили применить на своём, что в этом зазорного?

[Дм. Журко]

Я похоже запустил очередной повод для холиваров Теперь я стану косвенным виновником многих тем "кто у кого спёр"

P.S. Отвёл подозрения от Мига и привёл их к Су. Что я наделал!?

 

Больше читайте. Желательно, не советские источники. Ничего вы не открыли.

 

Слово "спёр", притом, упоминается вами намеренно, а неуместная ирония -- довод слабого. С чего вы решили, что ваше чувство смешного так уж привлекательно?

 

Хотя, если вы обязуетесь впредь с большим уважением высказываться о нелёгком пути китайских самолётостроителей, то я готов уважать ваш последовательный взгляд на вещи.

 

Ведь может же быть и так, что кому-то творчество совсем по барабану, важен только пот.

[Дм. Журко]

Ну одно дело брать изобретения вроде двухкилевого оперения, это вообще "воровством" ни в коей мере не является, другое дело сделать самолёт, компоновка которого действительно взята у летающего оригинала.

Применение отдельных технологий и конструктивные элементов, как например крыло изменяемой стреловидности, которое на Су-24 поставили под влиянием Ф-111, врядли можно назвать воровством. Посмотрели, что такая технология эффективна на другом самолёте - решили применить на своём, что в этом зазорного?

 

Вы с кем спорите? Чьё это слово такое -- "воровство"?

[Дм. Журко]

[pabel89]

Дм. Журко, честно говорят, не понял, к чему была эта сентенция по поводу изобретательства. Любое изобретение надо ещё прилично напильником обработать, а это процесс не менее творческий и индивидуальный. Я всего лишь придерживаюсь мнения, что законы физики одинаковы как для красных так и для синих и потому совершенно естественно применение одинаковых схем по обе стороны баррикад и приписывать авторство кому либо конечно можно, но вот только зачем? На этом спор для себя считаю законченным.

Edited August 7, 2010 by pabel89

[Blakk]

[-flank]

хотят крючком подцепить чтобы не улетел?

[hawk1]

Аккумулятор на Хаммере сел. "Прикуривать" будут. :)

[Chizh]

Как видите, бывает и такое, что два самолёта, которые созданны

независимо друг от друга и для решения совершенно разных задач, могут быть весьма похожими.

Это старая советская отговорка. :)

На самом деле наши конструкторы постоянно изучали передовой западный опыт и прямо или косвенно не стеснялись заимствовать.

[ICE1606687881]

 

а у МиГ-29К РЛС афар?? вот он же двухместный! а у на МиГ-29УБ нету РЛС вообще...

что за ерунда?

[agm]

а у МиГ-29К РЛС афар?? вот он же двухместный! а у на МиГ-29УБ нету РЛС вообще...

что за ерунда?

К одноместный, двухместный это КУБ:)

[Mnemonic]

а у МиГ-29К РЛС афар?? вот он же двухместный! а у на МиГ-29УБ нету РЛС вообще...

что за ерунда?

Этот на картинке тоже одноместный, там сзади вместо еще одного рабочего места - оборудование.

[sprr0w_77]

Это старая советская отговорка. :)

На самом деле наши конструкторы постоянно изучали передовой западный опыт и прямо или косвенно не стеснялись заимствовать.

 

Тогда такой вопрос: у кого позаимствовали элементы компоновки МиГ-29?

 

P.S. Вообще конечно сложно с вами спорить, если вы ЕМНИП утверждали что Ту-144 тоже срисовали с Конкорда, хотя первый полетел раньше. Удивительно, туполевцы еще не знали как все это хозяйство будет летать, а все таки сперли да еще и быстрее до ума довели. Фантастика.

Edited August 8, 2010 by sp@rr0w_77

[ФрогФут]

а у МиГ-29К РЛС афар??

Нет.

[pabel89]

бой в Крыму, всё в дыму

[Nonexistent]

 

 

 

 

[Nonexistent]

 

 

 

[Blakk]

хотят крючком подцепить чтобы не улетел?

 

крючком снимается статическое электричество с крюка, а то заряд там набирается нехилый

[Chizh]

Тогда такой вопрос: у кого позаимствовали элементы компоновки МиГ-29?

Ни откуда не срисовали, но интегральная компановка появилась в США.

 

P.S. Вообще конечно сложно с вами спорить, если вы ЕМНИП утверждали что Ту-144 тоже срисовали с Конкорда, хотя первый полетел раньше. Удивительно, туполевцы еще не знали как все это хозяйство будет летать, а все таки сперли да еще и быстрее до ума довели. Фантастика.

Программа Конкорда началась сильно раньше, еще в середине 50-х.

ЕМНИП Анцелиович вспоминал, что во время разработки Ту-144 туполевцы изучали компоновку Конкорда. Даже двигатели сначала хотели разнести по крыльям, но потом пошли своим путем.

[AlexHunter]

Ни откуда не срисовали, но интегральная компановка появилась в США.

 

 

Программа Конкорда началась сильно раньше, еще в середине 50-х.

ЕМНИП Анцелиович вспоминал, что во время разработки Ту-144 туполевцы изучали компоновку Конкорда. Даже двигатели сначала хотели разнести по крыльям, но потом пошли своим путем.

Основное подчеркнуто, так и во многом другом.

[Chizh]

Основное подчеркнуто, так и во многом другом.

В двигателях наши пошли своим путем (правильным или нет это отдельный разговор), но вот общую компоновку, а главное крыло, все-таки позаимствовали у европейцев.