Су-27 - ответы лётчиков

[DS]

Максим, прокомментируйте пожалуйста видос насколько 35й соответствует по вертлявости и еще если можно немного тактики.

 

 

[MaxMPower]

19 часов назад, DS сказал:

Максим, прокомментируйте пожалуйста видос насколько 35й соответствует по вертлявости и еще если можно немного тактики.

 

 

Сложный вопрос на самом деле если отталкиваться только от видео. 

Насколько я знаю данный мод один единственный и я его поюзал немного. Поведение самолета в моде имеет мало общего с реальным. Поэтому я бы сказал что самолет в моде все таки на похож и  не дотягивает до угловых скоростней вращения реального самолета при включенном маневре и не так реагирует на отклонение педалей на больших углах атаки(маневр я видел только на 30см, но в принципе по большому счету разница между ним и 35 не критичная, со слов тех кто и на 35м и на 30ке летал на маневр). 
На моменте где самолеты вращаются на нисходящих спиралях видно что 35ка не может "зависнуть" на углах за противником, да и вообще плохо держит "угол". Его полет больше похож на поведение Пэшки/Эски с переодическими динамическими забросами, а не на полет 35го. Вообще система управления 35го сильно изменена по сравнению со старыми сушками и самолет "крутиться" по другому...это очень хорошо видно при выполнении фигур пилотажа парой (например 27 с 35).

[vovanbesmert]

02.03.2021 в 02:19, MaxMPower сказал:

Район полетов(рельеф) и препятствия сильно искажают понимание о твоём фактическом положении относительно земной поверхности. Поэтому приходится стандартизировать это представление для Васи и Пети, чтобы они не столкнулись в небе когда ясная погода потому как Петя выходит на аэродром с запада например где преимущественно равнина, а Вася подходит со стороны севера где например преимущественно овраги всякие. Несмотря на то что им дали разные высоты выхода, например 3000м и 3500м, они могут встретиться потому как референc для измерения высоты у них будет разный. Не говоря уже о приборных полетах...

 

Что думаешь про эту игрушку, насколько она даст преимущество Ф35 в ВБ ?

HMDS III F-35 Pilot Helmet Inside CGI Views Lightning II Aircraft - YouTube

[vovanbesmert]

1 час назад, MaxMPower сказал:

Сложный вопрос на самом деле если отталкиваться только от видео. 

Насколько я знаю данный мод один единственный и я его поюзал немного. Поведение самолета в моде имеет мало общего с реальным. Поэтому я бы сказал что самолет в моде все таки на похож и  не дотягивает до угловых скоростней вращения реального самолета при включенном маневре и не так реагирует на отклонение педалей на больших углах атаки(маневр я видел только на 30см, но в принципе по большому счету разница между ним и 35 не критичная, со слов тех кто и на 35м и на 30ке летал на маневр). 
На моменте где самолеты вращаются на нисходящих спиралях видно что 35ка не может "зависнуть" на углах за противником, да и вообще плохо держит "угол". Его полет больше похож на поведение Пэшки/Эски с переодическими динамическими забросами, а не на полет 35го. Вообще система управления 35го сильно изменена по сравнению со старыми сушками и самолет "крутиться" по другому...это очень хорошо видно при выполнении фигур пилотажа парой (например 27 с 35).

Кстати вы говорили что наблюдали ненавистные Фу35,а они вас наблюдали, облучение было ? 

[SandMartin]

03.03.2021 в 18:08, DS сказал:

Максим, прокомментируйте пожалуйста видос насколько 35й соответствует по вертлявости и еще если можно немного тактики.

 

 

На серьезных щах рассуждать о различии в самолётах и тактики  боя на ботах и модах... ну такое себе.. У нас тут модули зачастую не летают как надо, а здесь вообще мод. Как это может отражать реальное положение вещей вообще без комменатриев.

Edited March 5, 2021 by SandMartin

[MaxMPower]

04.03.2021 в 15:35, vovanbesmert сказал:

Что думаешь про эту игрушку, насколько она даст преимущество Ф35 в ВБ ?

HMDS III F-35 Pilot Helmet Inside CGI Views Lightning II Aircraft - YouTube

Конечно. Если будет все происходить в сплошном радиолокационном поле.

[MaxMPower]

04.03.2021 в 15:42, vovanbesmert сказал:

Кстати вы говорили что наблюдали ненавистные Фу35,а они вас наблюдали, облучение было ? 

Скорее всего нет, я их видел под ракурсом.

[vovanbesmert]

5 часов назад, MaxMPower сказал:

Конечно. Если будет все происходить в сплошном радиолокационном поле.

Там  по идее оптический канал больше работает на 360 градусов

F-35 DAS - YouTube

Edited March 5, 2021 by vovanbesmert

[MaxMPower]

1 час назад, vovanbesmert сказал:

Там  по идее оптический канал больше работает на 360 градусов

F-35 DAS - YouTube

 

DAS это всего лишь один из сенсоров который предоставляет информацию. Это средство обороны с ограниченным функционалом, т.е. это не аналог «ОЛС на 360 градусов с дальностью обзора в 100+км». Также на работу этой системы накладываются ограничения по условиям полёта и ракурсу цели (облачность и соплами повернут самолёт или носом). Всё-таки основной задачей данной системы будет является  обнаружение ракет.
Основным каналом информации для ведения воздушного боя с использованием HMDS я думаю все же будет информация полученная при помощи радиолокационных средств обнаружения (авакс и другие самолеты) и переданная через даталинк. Чем меньше «абонентов» в этой сети тем меньше «бонусов» от этой системы. Если рассматривать предметно воздушный бой (дальний переходящий в ближний, т.е. типовое воздушное противоборство) HMDS является лишь «интерфейсом» который облегчает восприятие текущей воздушной обстановки не более того. Несомненно удобнее вертеть башкой, а не обрабатывать информацию в голове...что на самом деле не является архизадачей для лётчика...но все же можно  считать, что HMDS освобождает лишние сто мегабайт оперативки лётчика. 
Я вот представляю ситуацию со своей колокольни- вот например я вижу на МФИ появился самолёт слева под 70 градусов, дальность до него 100 км, я знаю что у него такая-то высота и такая-то скорость...что я сделаю?! Выполню доворовавшись на него с разгоном для пуска ракеты средней дальности например. Будет ли мой порядок действий каким-то иным если если бы я например посмотрел влево башкой на «ромбик/квадратик»....-нет! Все равно башкой бы я посмотрел после того как появилась метка на МФИ. На технику пилотирования/скорость/реакцию эта информация тоже никак не влияет. Поэтому в дальнем воздушном бою один на один графическая информация предоставляемся в шлем о том что вражина «вон там» не сильно то и влияет на что-то.

Если же при такой ситуации действовать в составе большой группы самолётов...звеном например....да ещё и совместно с другими авиационными подразделениями в одной хитроумной тактической завязке в сложных условиях (и ПВО противодействует и самолеты нападают и ночь и гроза), тогда конечно эта штука удобная...скорее всего она увеличит количество информации которая сможет быть «качественно переварина» летчиком....это уже разговор о десятках воздушных судов. Я не знаю каков среднестатистический предел лётчика по решению таких задач.....с учетом того, что на определенных этапах поле зрение любого лётчика все равно будет сужаться до «своей цели» вне зависимости от того будут ли у него мелькать другие «ромбики» перед глазами на шлеме или на ИЛС, или на МФИ.

 

 

Edited March 5, 2021 by MaxMPower

[vovanbesmert]

Как тебе такое Илон Маск ?

 

Edited March 6, 2021 by vovanbesmert

[MaxMPower]

1 час назад, vovanbesmert сказал:

Как тебе такое Илон Маск ?

 

 

Шайтан Арба!

[kddan]

Спец заказ для Хуситов

[biotech]

6 часов назад, kddan сказал:

Спец заказ для Хуситов

For assured retaliation

[ZHeN]

05.03.2021 в 23:46, MaxMPower сказал:

DAS это всего лишь один из сенсоров который предоставляет информацию. Это средство обороны с ограниченным функционалом, т.е. это не аналог «ОЛС на 360 градусов с дальностью обзора в 100+км». Также на работу этой системы накладываются ограничения по условиям полёта и ракурсу цели (облачность и соплами повернут самолёт или носом). Всё-таки основной задачей данной системы будет является  обнаружение ракет.
Основным каналом информации для ведения воздушного боя с использованием HMDS я думаю все же будет информация полученная при помощи радиолокационных средств обнаружения (авакс и другие самолеты) и переданная через даталинк. Чем меньше «абонентов» в этой сети тем меньше «бонусов» от этой системы. Если рассматривать предметно воздушный бой (дальний переходящий в ближний, т.е. типовое воздушное противоборство) HMDS является лишь «интерфейсом» который облегчает восприятие текущей воздушной обстановки не более того. Несомненно удобнее вертеть башкой, а не обрабатывать информацию в голове...что на самом деле не является архизадачей для лётчика...но все же можно  считать, что HMDS освобождает лишние сто мегабайт оперативки лётчика. 
Я вот представляю ситуацию со своей колокольни- вот например я вижу на МФИ появился самолёт слева под 70 градусов, дальность до него 100 км, я знаю что у него такая-то высота и такая-то скорость...что я сделаю?! Выполню доворовавшись на него с разгоном для пуска ракеты средней дальности например. Будет ли мой порядок действий каким-то иным если если бы я например посмотрел влево башкой на «ромбик/квадратик»....-нет! Все равно башкой бы я посмотрел после того как появилась метка на МФИ. На технику пилотирования/скорость/реакцию эта информация тоже никак не влияет. Поэтому в дальнем воздушном бою один на один графическая информация предоставляемся в шлем о том что вражина «вон там» не сильно то и влияет на что-то.

Если же при такой ситуации действовать в составе большой группы самолётов...звеном например....да ещё и совместно с другими авиационными подразделениями в одной хитроумной тактической завязке в сложных условиях (и ПВО противодействует и самолеты нападают и ночь и гроза), тогда конечно эта штука удобная...скорее всего она увеличит количество информации которая сможет быть «качественно переварина» летчиком....это уже разговор о десятках воздушных судов. Я не знаю каков среднестатистический предел лётчика по решению таких задач.....с учетом того, что на определенных этапах поле зрение любого лётчика все равно будет сужаться до «своей цели» вне зависимости от того будут ли у него мелькать другие «ромбики» перед глазами на шлеме или на ИЛС, или на МФИ.

 

 

 

Макс, при всем уважении, не убедительная аргументация... 

 

А вдруг, High Off-boresight амраамы в TWS в реальности тоже бывают, как в дкс? Мощнейший тактический приём - противник думает, ты под ракурсом и летишь на другую цель, хотя на самом деле уже произвёл пуск без сигнализации... 

[ФрогФут]

2 hours ago, ZHeN said:

Макс, при всем уважении, не убедительная аргументация... 

 

А вдруг, High Off-boresight амраамы в TWS в реальности тоже бывают, как в дкс? Мощнейший тактический приём - противник думает, ты под ракурсом и летишь на другую цель, хотя на самом деле уже произвёл пуск без сигнализации... 

Углы АФАР Ф35 меньше,  чем механики в дкс.  Теоретически можно было бы стрелять по целям даталинка, но вопрос,  кто будет амраам корректировать.  И почему без сигнализации? Если только 120D, но я так и не понял, что именно её корректирует. 

[Neketmann]

3 часа назад, ZHeN сказал:

TWS

Да и TWS, емнип, ирл особой надежностью не отличается

[MaxMPower]

13 часов назад, ZHeN сказал:

Макс, при всем уважении, не убедительная аргументация... 

 

А вдруг, High Off-boresight амраамы в TWS в реальности тоже бывают, как в дкс? Мощнейший тактический приём - противник думает, ты под ракурсом и летишь на другую цель, хотя на самом деле уже произвёл пуск без сигнализации... 

Ты наверное не понял о чем речь идёт. А именно о нашлемном устройстве ф35.  Суть в том, что чтобы вдарить в ракурс она не нужна(не является единственным средством достижения цели). Я пытался сказать, что данное устройство является дополнительным источником индикации.

В приведённом мной примере можно убрать доворот, если так угодно, ничего не меняется. Оба могут отработать под ракурсом, только у одного будет два «индикатора» (мфи, илс), а у другого три (мфи, илс, нсц). Оба будут использовать один и тот же ведущий канал...а именно - РЛС.

[Red307]

У ф-35 нет ИЛС

[MaxMPower]

59 минут назад, Red307 сказал:

У ф-35 нет ИЛС

Точно....физически нет. Он там виртуальный.

Edited March 8, 2021 by MaxMPower

[ФрогФут]

9 hours ago, MaxMPower said:

Ты наверное не понял о чем речь идёт. А именно о нашлемном устройстве ф35.  Суть в том, что чтобы вдарить в ракурс она не нужна(не является единственным средством достижения цели). Я пытался сказать, что данное устройство является дополнительным источником индикации.

В приведённом мной примере можно убрать доворот, если так угодно, ничего не меняется. Оба могут отработать под ракурсом, только у одного будет два «индикатора» (мфи, илс), а у другого три (мфи, илс, нсц). Оба будут использовать один и тот же ведущий канал...а именно - РЛС.

У Zhen, как я понял, идея именно что летишь в одну сторону, а применяешь под огромным углом в другую.

[vovanbesmert]

10 часов назад, MaxMPower сказал:

Ты наверное не понял о чем речь идёт. А именно о нашлемном устройстве ф35.  Суть в том, что чтобы вдарить в ракурс она не нужна(не является единственным средством достижения цели). Я пытался сказать, что данное устройство является дополнительным источником индикации.

В приведённом мной примере можно убрать доворот, если так угодно, ничего не меняется. Оба могут отработать под ракурсом, только у одного будет два «индикатора» (мфи, илс), а у другого три (мфи, илс, нсц). Оба будут использовать один и тот же ведущий канал...а именно - РЛС.

Що таке "ИЛС" Индуктивное лобовое сопротивление ?  Может КАИ, давайте по нашински  

[ФрогФут]

19 minutes ago, vovanbesmert said:

Що таке "ИЛС" Индуктивное лобовое сопротивление ?  Может КАИ, давайте по нашински  

По-нашенски вполне ИЛС. 

[MaxMPower]

52 минуты назад, ФрогФут сказал:

У Zhen, как я понял, идея именно что летишь в одну сторону, а применяешь под огромным углом в другую.

Огромный угол = максимальный угол обзора/сопровождения РЛС ≠ максимальный угол поворота головы. Так же?!

Когда ты один - видит РЛС > есть индикация на нсц > можно применить оружие.

А если есть информация о цели полученная через другого абонента, то не факт что можно применить оружие, хоть индикация о место положении цели будет. 
Да, можно использовать для подсвета другой самолёт и применить оружие, но это не функция которую добавляет нсц.

33 минуты назад, vovanbesmert сказал:

Що таке "ИЛС" Индуктивное лобовое сопротивление ?  Может КАИ, давайте по нашински  

Да хоть ХУД, хоть КАИ. Главное что все понимают о чем идёт речь

Edited March 8, 2021 by MaxMPower

[TotenDead]

05.03.2021 в 23:46, MaxMPower сказал:

DAS это всего лишь один из сенсоров который предоставляет информацию. Это средство обороны с ограниченным функционалом, т.е. это не аналог «ОЛС на 360 градусов с дальностью обзора в 100+км». Также на работу этой системы накладываются ограничения по условиям полёта и ракурсу цели (облачность и соплами повернут самолёт или носом). Всё-таки основной задачей данной системы будет является  обнаружение ракет.

 

 

Не споря с остальным все же упомяну, что DAS обнаружила факел МБР на дальности 1200 км. В каких условиях, разумеется, не пишут, да и МБР - далеко не самолет, однако факт остается фактом: видеть эта хреновина может весьма далеко. 
Кроме того, DAS служит и для вот этого всего:

Скрытый текст

 

 

 

Особенно выделю возможность выдачи целеуказания. Ну и что такое IRST, полагаю, всем понятно

[ФрогФут]

6 minutes ago, TotenDead said:

Не споря с остальным все же упомяну, что DAS обнаружила факел МБР на дальности 1200 км. В каких условиях, разумеется, не пишут, да и МБР - далеко не самолет, однако факт остается фактом: видеть эта хреновина может весьма далеко. 

Она-то может и может далеко увидеть, измерять это далеко она как будет? А без дальности немного грустно.