407 ZIG Posted March 6, 2008 Posted March 6, 2008 Я подробностей не знаю, поэтому источник не приведу и не специалист в этом вопросе, хоть и учился в школе неплохо. :) Но знающие люди об этом говорили. Мобильные сети тут не используются. Я так понял просто аппаратура улавливает колебания от голоса в динамике на телефоне. Наверное можно тоже сказать, если колонки на столе стоят или еще что-то подобное. Примерно также как улавливают звуковые волны на стекле окна, только там вроде бы с помощью лазерного луча. :) А вот был другой случай. Тут уже врядли без моб. сетей обошлось. Случилось убийство. Задействованы в расследовании были спецслужбы. Так вот оны нашли людей, которые примерно во время совершения убийства находились в сети недалеко от места происшествия. Хотя у этих людей обычная симкарта и телефон. То что телефон и его активность можно вычислить понятно, но как они идентифицировали его с конкретным человеком для меня загадка.
significant Posted March 6, 2008 Posted March 6, 2008 Так вот оны нашли людей, которые примерно во время совершения убийства находились в сети недалеко от места происшествия. То есть помимо прочего там еще и логи перемещений телефонов в пространстве ведуться? Что-то*меня сомнения одолевают. .wysiwyg { background-attachment: scroll; background-repeat: repeat; background-position: 0% 0%; background-color: #f5f5ff; background-image: none; color: #000000; font-family: Verdana, Arial, Arial; font-style: normal; font-variant: normal; font-weight: 400; font-size: 10pt; line-height: normal } p { margin: 0px; }
cikory Posted March 6, 2008 Posted March 6, 2008 Я подробностей не знаю, поэтому источник не приведу и не специалист в этом вопросе, хоть и учился в школе неплохо. :) Но знающие люди об этом говорили. Мобильные сети тут не используются. Я так понял просто аппаратура улавливает колебания от голоса в динамике на телефоне. Наверное можно тоже сказать, если колонки на столе стоят или еще что-то подобное. Примерно также как улавливают звуковые волны на стекле окна, только там вроде бы с помощью лазерного луча. :) А вот был другой случай. Тут уже врядли без моб. сетей обошлось. Случилось убийство. Задействованы в расследовании были спецслужбы. Так вот оны нашли людей, которые примерно во время совершения убийства находились в сети недалеко от места происшествия. Хотя у этих людей обычная симкарта и телефон. То что телефон и его активность можно вычислить понятно, но как они идентифицировали его с конкретным человеком для меня загадка. Про лазерный луч на стекле: там все не так просто, как показывают в кино. Мне тут попался учебник по микрофонам, там как раз описывалась подобная схема и ее ограничения. Основное - достаточно задернутой шторы, чтобы "рисунок" вибрации на стекле изменился (не говорю про обычные стеклопакеты), плюс луч должен падать под углом близким к 90 градусам. Еще стекло вибрирует от уличных шумов. Легче через стены слушать или жучок установить:) Про то, как спецслужбы поймали подозреваемых, говоривших по мобильникам около места убийства - ИМХО, сначала задержали всех, кто был рядом и говорил по телефону в этот момент, потом просто отработали по каждому задержанному. Там, где Уазик не пройдет, И там, где Абрамс не промчится, На пепелаце пролетят Уэф, Би, Скрипач и дядя Вова! (Если конечно не гробанутся на висении и посадке)
Rediska Posted March 6, 2008 Posted March 6, 2008 А если уж стекла стоят под небольшим углом, то "зайчик" нужно булт ловить в космосе ;) С уважением.
cikory Posted March 6, 2008 Posted March 6, 2008 Про лазерные микрофоны: Принцип действия этого устройства крайне прост. Если на обычное оконное стекло направить под углом луч лазера, то звуковые колебания, заставляющие вибрировать стекло, приведут к аналогичным колебаниям угла отражения лазерного луча. Эти колебания крайне малы, и именно поэтому подобная идея стала реализуемой лишь благодаря появлению лазеров. Как вы понимаете, чтобы снять акустическую информацию со стекла, необходимо, чтобы отраженный луч попал в какой-то приемник, где «дрожание» луча будет зафиксировано и преобразовано в звук. Само собой, излучатель и приемник в такой схеме не могут быть объединены в одно устройство, как это показано в том же Splinter Cell. Эффективность и чувствительность лазерного микрофона тем выше, чем более полого падает на стекло луч. При этом и излучатель, и приемник должны быть жестко закреплены и защищены от сейсмических вибраций. Существует интерферометрическая схема, которая допускает объединение излучателя и приемника в одном устройстве. Но требования к размещению такого микрофона не менее строги. В частности, луч должен падать на стекло строго перпендикулярно его плоскости. Если требуется прослушать разговор, ведущийся в комнате на 16-м этаже, а в округе нет ни одного аналогичного по высоте здания, то затея с лазерным микрофоном обречена на провал. Сама процедура подготовки лазерного микрофона к работе весьма скрупулезна и абсолютно не допускает импровизированного применения. Более того, полученная таким образом информация обычно настолько «загрязнена» разнообразными шумами (оконное стекло будет вибрировать от уличных шумов ничуть не хуже, чем от разговора в комнате), что потребует весьма серьезной многоэтапной математической обработки и фильтрации записи. Стоимость даже дешевого лазерного микрофона, рассчитанного на практическое применение, выражается десятками тысяч долларов, в то время как средства противодействия такому съему информации обходятся в тысячу раз дешевле. Достаточно приклеить к оконному стеклу пьезоизлучатель, на который подается шумовой электрический сигнал — и лазерный микрофон окажется совершенно бесполезен. Даже открытая форточка или двойные рамы снижают уровень полезных колебаний стекла в десятки раз. Само собой, лучше и не пытаться использовать лазерный микрофон для прослушивания разговоров, к примеру, в автомобиле со включенным двигателем. Все вышеперечисленное стало причиной весьма слабого распространения лазерных микрофонов, которые теперь фигурируют разве что в самых изощренных шпионских боевиках. Взято отсюда: http://www.lki.ru/text.php?id=3749 Там, где Уазик не пройдет, И там, где Абрамс не промчится, На пепелаце пролетят Уэф, Би, Скрипач и дядя Вова! (Если конечно не гробанутся на висении и посадке)
407 ZIG Posted March 6, 2008 Posted March 6, 2008 2 cikory Про то, как спецслужбы поймали подозреваемых, говоривших по мобильникам около места убийства - ИМХО, сначала задержали всех, кто был рядом и говорил по телефону в этот момент, потом просто отработали по каждому задержанному. Нет. В том то и дело, что это не сразу произошло, в пределах недели от даты случившегося. Искали конечно подозреваемого, но опрашивали всех кто мог быть свидетелем и что-то видеть. Причем не всех ,а кто в это позднее вечернее время "засветился". То есть они шли кокнкретно к определенным людям. Но как они вычислили кто там мог быть? телефон не на контракте, никаких данных о владельце у моб. оператора нет.
cikory Posted March 6, 2008 Posted March 6, 2008 Нет. В том то и дело, что это не сразу произошло, в пределах недели от даты случившегося. Искали конечно подозреваемого, но опрашивали всех кто мог быть свидетелем и что-то видеть. Причем не всех ,а кто в это позднее вечернее время "засветился". То есть они шли кокнкретно к определенным людям. Но как они вычислили кто там мог быть? телефон не на контракте, никаких данных о владельце у моб. оператора нет. Так это довольно просто в случае, если сим-карта не была сразу уничтожена: по данным сотовых операторов отследили номера звонивших в данном районе (здесь ничего конкретного сказать не могу, ибо не знаю, но вполне допускаю, что данные о перемещаниях телефона могут хранится у оператора какое-то время), потом вышли на самих абонентов (либо через паспортные данные, на которые зарегестрирована сим-карта, либо определив пространственное положение абонента, что тоже реально по уровню сигнала от телефона до 3 ближайших базовых станций). Ну а дальше дело техники. P.S. Уважаемый Большой Брат, следящий за нами! Все вышенаписанное - не более, чем мое ИМХО!:matrix:8) Там, где Уазик не пройдет, И там, где Абрамс не промчится, На пепелаце пролетят Уэф, Би, Скрипач и дядя Вова! (Если конечно не гробанутся на висении и посадке)
Dmut Posted March 6, 2008 Posted March 6, 2008 А вот был другой случай. Тут уже врядли без моб. сетей обошлось. Случилось убийство. Задействованы в расследовании были спецслужбы. Так вот оны нашли людей, которые примерно во время совершения убийства находились в сети недалеко от места происшествия. Хотя у этих людей обычная симкарта и телефон. То что телефон и его активность можно вычислить понятно, но как они идентифицировали его с конкретным человеком для меня загадка. ну так мобильник включен, зарегистрирован в конкретной соте по месту преступления во время преступления - грех не словить всех, на кого есть данные по симке. другое дело, что сейчас многие используют симки, зарегистрированые на бомжей или умерших людей. с выключеным мобильником такое не пройдет :) "There are five dangerous faults which may affect a general: recklessness, which leads to destruction; cowardice, which leads to capture; a hasty temper, which can be provoked by insults; a delicacy of honor which is sensitive to shame; over-solicitude for his men, which exposes him to worry and trouble." Sun Tzu [sigpic]http://forums.eagle.ru/signaturepics/sigpic2354_5.gif[/sigpic]
Dmut Posted March 6, 2008 Posted March 6, 2008 То есть помимо прочего там еще и логи перемещений телефонов в пространстве ведуться? Что-то*меня сомнения одолевают. ведутся логи регистрации мобильников в разных сотах, а это точность порядка 200-300 метров в городе. "There are five dangerous faults which may affect a general: recklessness, which leads to destruction; cowardice, which leads to capture; a hasty temper, which can be provoked by insults; a delicacy of honor which is sensitive to shame; over-solicitude for his men, which exposes him to worry and trouble." Sun Tzu [sigpic]http://forums.eagle.ru/signaturepics/sigpic2354_5.gif[/sigpic]
Dmut Posted March 6, 2008 Posted March 6, 2008 Так это довольно просто в случае, если сим-карта не была сразу уничтожена: уничтожение симки не поможет - в регистрации в соте используется комбинация номера симки и номера мобильника. так что нужно уничтожать и мобильник. "There are five dangerous faults which may affect a general: recklessness, which leads to destruction; cowardice, which leads to capture; a hasty temper, which can be provoked by insults; a delicacy of honor which is sensitive to shame; over-solicitude for his men, which exposes him to worry and trouble." Sun Tzu [sigpic]http://forums.eagle.ru/signaturepics/sigpic2354_5.gif[/sigpic]
Dmut Posted March 6, 2008 Posted March 6, 2008 Это он о стационарном говорит, и то не выключеном. а с трубкой лежащей на рычаге, а схемка там простейшая, но это не метот государства, они в провод идущий к твоему телефону врезаться не будут :) да, про эту особенность старых стационаров известно. как это не парадоксально - простейший радио-телефон лишен такого недостатка, хотя отлично прослушивается во время разговора :) "There are five dangerous faults which may affect a general: recklessness, which leads to destruction; cowardice, which leads to capture; a hasty temper, which can be provoked by insults; a delicacy of honor which is sensitive to shame; over-solicitude for his men, which exposes him to worry and trouble." Sun Tzu [sigpic]http://forums.eagle.ru/signaturepics/sigpic2354_5.gif[/sigpic]
407 ZIG Posted March 6, 2008 Posted March 6, 2008 ...потом вышли на самих абонентов (либо через паспортные данные, на которые зарегестрирована сим-карта, либо определив пространственное положение абонента, что тоже реально по уровню сигнала от телефона до 3 ближайших базовых станций)... ... другое дело, что сейчас многие используют симки, зарегистрированые на бомжей или умерших людей... Дык симки на любом углу продаются без всякой регистрации и паспортных данных. Или у Вас только по предоставлению паспорта? :)
StellaMala Posted March 6, 2008 Posted March 6, 2008 У нас лично нужно иметь с собой РНН и уд.личности либо паспорт... ) В Москве когда регила - тож паспорт понадобился)
cikory Posted March 6, 2008 Posted March 6, 2008 уничтожение симки не поможет - в регистрации в соте используется комбинация номера симки и номера мобильника. так что нужно уничтожать и мобильник. Или просто не включать:) Про историю из "Бумера" про якобы платы в мобильных телефонах для слежения за абонентом, коллеги просили передать "Спасибо, улыбнуло" Там, где Уазик не пройдет, И там, где Абрамс не промчится, На пепелаце пролетят Уэф, Би, Скрипач и дядя Вова! (Если конечно не гробанутся на висении и посадке)
cikory Posted March 6, 2008 Posted March 6, 2008 Дык симки на любом углу продаются без всякой регистрации и паспортных данных. Или у Вас только по предоставлению паспорта? :) А у вас это где это так? Там, где Уазик не пройдет, И там, где Абрамс не промчится, На пепелаце пролетят Уэф, Би, Скрипач и дядя Вова! (Если конечно не гробанутся на висении и посадке)
Андрей_Андреевич Posted March 6, 2008 Posted March 6, 2008 уничтожение симки не поможет - в регистрации в соте используется комбинация номера симки и номера мобильника. так что нужно уничтожать и мобильник. mime(или как похоже он звучит) код в общем при наличии софта и кабеля его можно поменять на любой другой, так что это тоже решается. Комплекс «Андреич 84» производства УзССР с ЦБВМ «Аналитик-Т», РЭБ «ПОЭТ-МА 21В», ПрНК «Jameson 23» производит поиск цели типа «Т» для взятия на АС и последующего ТО согласно ИЭ книги «К», а так же для нерегламентированных работ.
407 ZIG Posted March 6, 2008 Posted March 6, 2008 Мож проще неубивать :lol: Само собой. Вообще лучше не иметь скользких тем для разговоров, чтобы не опасаться "слушают-не слушают" :) У нас лично нужно иметь с собой РНН и уд.личности либо паспорт... ) В Москве когда регила - тож паспорт понадобился) Если у вас так "весело", то я тем более склоняю голову перед профессионализмом наших оперативников, сумевших вытянуть нужную им информацию без всяких регистраций симкарт. cikory А у вас это где это так? У нас - это в Украине. :)
Vladimir Posted March 6, 2008 Posted March 6, 2008 Они будут прослушивать только тех, кто на секс по телефону звонит:megalol: Уважаемые сотрудники ФСБ, это просто шутка, не принимайте близко к сердцу, сам возможно в скором времени стану вашим коллегой... С уважением, =RF=Vladimir http://russfalcons.ru/forum
ED Team USSR_Rik Posted March 6, 2008 ED Team Posted March 6, 2008 mime(или как похоже он звучит) код IMEI Men may keep a sort of level of good, but no man has ever been able to keep on one level of evil. That road goes down and down. Можно держаться на одном уровне добра, но никому и никогда не удавалось удержаться на одном уровне зла. Эта дорога ведёт вниз и вниз. G.K. Chesterton DCS World 2.5: Часто задаваемые вопросы
Sergey13 Posted March 6, 2008 Posted March 6, 2008 Ребята,...вы чо, ох ... ели.?.. Забыли,где живете?... Лишь только меч занес палач, народ волнуется....[удалено модератором]!!!
Graf DeBill Posted March 6, 2008 Posted March 6, 2008 узнавать ваше местоположение с точностью до +/- 300 метров. Подобное здесь уже встречал. Надеюсь ни у кого не возникают сомнения по поводу того, что местонахождение телефона вычисляется. У кого возникают воспользуйтесь услугой "Где Я" (мегафон, как называется у других операторов - не знаю). Про схемку - метафора. Основа моего поста - резервный аккумулятор, который продолжает питать часть схем телефона в выключенном состоянии, чтобы сделать возможным пеленг. Про схемку в мобильном - спросил у коллеги, работающего в отделе проектирования мобильных сооружений. Его дословный ответ - "городские легенды, кароч". Давайте уж разберемся с Urban Legend. Аккумулятор есть, или нет? Мир вашему дому. [SIZE="1"][I]( В.С. Высоцкий)[/I][/SIZE]
DarkWanderer Posted March 6, 2008 Posted March 6, 2008 Само собой, излучатель и приемник в такой схеме не могут быть объединены в одно устройство, как это показано в том же Splinter Cell. Эффективность и чувствительность лазерного микрофона тем выше, чем более полого падает на стекло луч. При этом и излучатель, и приемник должны быть жестко закреплены и защищены от сейсмических вибраций. На одной из лабораторных работ на 2-м курсе у нас был некий вариант интерферометра. Точное название и назначение лабы не вспомню, но схема примерно такова - луч лазера делится на 2 части, одна часть направляется на пьезокристалл (на расстоянии метра полтора), отражается от него, собирается со второй и получающаяся интерференционная картинка направляется на оптический сенсор. Пьезокристалл колеблется с частотой ~1МГц. Так вот, когда я настроил схему и включил осциллограф, он был настроен на частоты примерно 1-10КГц - обычный звук. И на экране я наблюдал замечательную осциллограмму разговоров сидевших рядом с установкой студентов... You want the best? Here i am...
cikory Posted March 7, 2008 Posted March 7, 2008 Давайте уж разберемся с Urban Legend. Аккумулятор есть, или нет? Нет Там, где Уазик не пройдет, И там, где Абрамс не промчится, На пепелаце пролетят Уэф, Би, Скрипач и дядя Вова! (Если конечно не гробанутся на висении и посадке)
Recommended Posts