pentakot Posted August 22, 2020 Posted August 22, 2020 DARPA в рамках программы Air Combat Evolution проводит AlphaDogfight Trials, где ИИ (ML, если быть точным, но что уж там докапываться) учится вести БВБ. Похоже, научился. В последних виртуальных боях АльфаДогфайта с живым асом на F-16 кожаный мешок слился пять раз подряд. Подробнее новость здесь или здесь (везде буржуинский). P.S. Вот бы этого бота да против вирпилов.
pentakot Posted August 24, 2020 Author Posted August 24, 2020 (edited) Лемойн сделал видос об этом проекте с комментами своими и людей, имеющих непосредственное отношение. Кажется, это очень крутая тема близкого будущего, вытекающая из "простых" симуляций пока в "непростой" тренажёр для пилотов, а дальше, возможно, в полноценную боевую единицу. В любом случае, у финансирующей конторы есть некоторый нюх на перспективные технологи (взять хотя бы интернет). Не вышло вставить ролик, пусть будет так: Edited August 24, 2020 by pentakot
ED Team Yo-Yo Posted August 24, 2020 ED Team Posted August 24, 2020 Они что - стреляют световыми мечами? Никакого упреждения? Ніщо так сильно не ранить мозок, як уламки скла від розбитих рожевих окулярів There is nothing so hurtful for the brain as splinters of broken rose-coloured spectacles. Ничто так сильно не ранит мозг, как осколки стекла от разбитых розовых очков (С) Me
arcivanov Posted August 25, 2020 Posted August 25, 2020 Они что - стреляют световыми мечами? Никакого упреждения? Никакой принципиальной разницы нет - ну добавил ты упреждение в алгоритме через радар. Алгоритму пофигу если ты вводишь коэффициент.
ED Team Yo-Yo Posted August 26, 2020 ED Team Posted August 26, 2020 Никакой принципиальной разницы нет - ну добавил ты упреждение в алгоритме через радар. Алгоритму пофигу если ты вводишь коэффициент. Алгоритму-то да, съисть-то он съисть, да кто ж ему дасть-то... самолету часто тупо не хватает физических возможностей, чтобы довернуть еще на угол упреждения. Ніщо так сильно не ранить мозок, як уламки скла від розбитих рожевих окулярів There is nothing so hurtful for the brain as splinters of broken rose-coloured spectacles. Ничто так сильно не ранит мозг, как осколки стекла от разбитых розовых очков (С) Me
pentakot Posted August 26, 2020 Author Posted August 26, 2020 Алгоритму-то да, съисть-то он съисть, да кто ж ему дасть-то... самолету часто тупо не хватает физических возможностей, чтобы довернуть еще на угол упреждения. В условиях задачи пока (для простоты, видимо) за "поражение" было принято наложение конуса (торчит из носового обтекателя) на силуэт оппонента. Типа, чтобы пока исключить влияние множества сил на траекторию снарядов, да плюс рассеяние, да плюс попадание этой рассеянной струи в разные по критичности места цели. Ну, когда они взялись за ARPANET, ему тоже надо было сделать пару шагов до Интернета.
arcivanov Posted August 27, 2020 Posted August 27, 2020 Алгоритму-то да, съисть-то он съисть, да кто ж ему дасть-то... самолету часто тупо не хватает физических возможностей, чтобы довернуть еще на угол упреждения. Ммм, траектория полета пули при развороте выглядит, грубо говоря, как статическая кривая. Тут вопрос в том сможет ли алгоритм привести цель к кроссекцию любой формы.
ED Team Yo-Yo Posted August 27, 2020 ED Team Posted August 27, 2020 Ммм, траектория полета пули при развороте выглядит, грубо говоря, как статическая кривая. Тут вопрос в том сможет ли алгоритм привести цель к кроссекцию любой формы. Ну наш-то АИ это давно и честно делает. Т.е. он наводит не морду на оппонента, а фактически ту самую отметку от прицела, которую видит человек. Ніщо так сильно не ранить мозок, як уламки скла від розбитих рожевих окулярів There is nothing so hurtful for the brain as splinters of broken rose-coloured spectacles. Ничто так сильно не ранит мозг, как осколки стекла от разбитых розовых очков (С) Me
arcivanov Posted August 28, 2020 Posted August 28, 2020 Ну наш-то АИ это давно и честно делает. Т.е. он наводит не морду на оппонента, а фактически ту самую отметку от прицела, которую видит человек. Но ваш-то АИ-таки проигрывает очень часто :)
ED Team Yo-Yo Posted August 28, 2020 ED Team Posted August 28, 2020 Но ваш-то АИ-таки проигрывает очень часто :) Да, его можно перехитрить. Но говорить по результатм тестов с лазертагом, что бот лучше человека, рановато. Из-за того, что бот необоснованно рано получает возможность удачно "выстрелить", человеку может не остаться времени на "обхитрить". Возможно, кстати, что у людей ест ьопыт полетов в других симах, с более-менее честной стрельбой, и они просто считают положение бота неопасным для себя. Первое правило летчика истребителя WWII - если ты видишь лобовую проекцию преследователя, то можешь спокойно виражить дальше, а вот если брюхо... Вот сделали бы они честную стрельбу, тогда посмотрели бы. Ніщо так сильно не ранить мозок, як уламки скла від розбитих рожевих окулярів There is nothing so hurtful for the brain as splinters of broken rose-coloured spectacles. Ничто так сильно не ранит мозг, как осколки стекла от разбитых розовых очков (С) Me
Volvovod Posted August 28, 2020 Posted August 28, 2020 Да, его можно перехитрить. Тут ты правツ. "Let’s help the Russians when the Germans are winning and the Germans when the Russians are winning. So each may kill off as many as possible of the other.” Harry Truman in U.S. Senate on June 5, 1941
Marks Posted August 28, 2020 Posted August 28, 2020 в DCS у ботов ситребителей ИИ не сильно развит. в реале так бездарно сливать скорость ...., спроси у Максима он тебе расскажет все косяки. [sIGPIC][/sIGPIC]
arcivanov Posted August 28, 2020 Posted August 28, 2020 Вот сделали бы они честную стрельбу, тогда посмотрели бы. Если вы внимательно посмотрели на условия, там условия действительно честные, но не реальные. У обоих самолетов идеальная информация о противнике. Но тут вопрос не про честность стрельбы, а про равенство возможностей. Fidelity (точность) добавят потом, но на первых порах главное понимать, что ИИ имея идеальную информацию ведет себя идеально.
ED Team Yo-Yo Posted August 28, 2020 ED Team Posted August 28, 2020 Если вы внимательно посмотрели на условия, там условия действительно честные, но не реальные. У обоих самолетов идеальная информация о противнике. Но тут вопрос не про честность стрельбы, а про равенство возможностей. Fidelity (точность) добавят потом, но на первых порах главное понимать, что ИИ имея идеальную информацию ведет себя идеально. Не совсем так. Нечестная стрельба делает бой короче. Ситуация, когда самолет в вираже вот тут, у тебя по центру прицела, а стрелять не получается, потому что уже нет физической возможности вынести упреждение - очень частая. При лазергане бой на этом и окончится, в реальности и нормальной симуляции у преследуемого есть еще возможность побороться, и не факт, что положение не изменится в другую сторону. Ніщо так сильно не ранить мозок, як уламки скла від розбитих рожевих окулярів There is nothing so hurtful for the brain as splinters of broken rose-coloured spectacles. Ничто так сильно не ранит мозг, как осколки стекла от разбитых розовых очков (С) Me
-Slayer- Posted August 28, 2020 Posted August 28, 2020 (edited) Если взять ситуацию из мира поршневых, очень часто в сети использую именно неспособность противника довернуть для "вытягивания энергии" - когда его прицел направлен на тебя, это видно, и до того момента, пока он не начнёт "задирать нос" для того, чтобы сделать поправку, время работает на тебя - виток-два, и противник (если пытался неаккуратно расходовать энергию при таких попытках довернуть) - уже без скорости, ещё виток, и ты у него на шести. Это и в СБА прекрасно работает. Тут вопрос, как такие моменты будет обигрывать AI - видимо сложно сказать, не зная как оно устроено. Вообще конечно круто это всё, "и восстали машины из пепла ядерного огня" :). Edited August 28, 2020 by -Slayer- Два главных вопроса к ЕД: Зачем у Мустанга в ДКС винт от Ми-8, который разгоняет его с динамикой Спита при одинаковой заправке и бОльшей на четверть массе? Почему у FW-190 топливо расходуется с одинаковой скоростью из переднего и заднего баков и в итоге сигнальные лампы загораются не впопад? ps Дмитрий, если Вас заставили прикрутить винт от Ми-8 к Мустангу - подавайте знаки, мы Вас спасём!
Volvovod Posted August 28, 2020 Posted August 28, 2020 Догфайт на пушках много сложнее чем шахматы. Не верю, что можно научить АИ валить меня, скажем, на пушках. Знаю массу комбинаций как скинуть оочень опытного пилота с хвоста, находясь в самом невыгодном положении, что уж говорить об АИ. "Let’s help the Russians when the Germans are winning and the Germans when the Russians are winning. So each may kill off as many as possible of the other.” Harry Truman in U.S. Senate on June 5, 1941
Volvovod Posted August 28, 2020 Posted August 28, 2020 Не совсем так. Нечестная стрельба делает бой короче. Ситуация, когда самолет в вираже вот тут, у тебя по центру прицела, а стрелять не получается, потому что уже нет физической возможности вынести упреждение - очень частая. При лазергане бой на этом и окончится, в реальности и нормальной симуляции у преследуемого есть еще возможность побороться, и не факт, что положение не изменится в другую сторону. Я бы даже сказал эта ситуация в догфайте чуть ли не основополагающаяツ. Пока противник на хвосте берет упреждение он теряет скорость, вынужденно двигаясь по меньшему радиусу в круге. Убрать с догфайта необходимость братия этого упреждения, ломает всю конструкцию. Это как в шахматах отменить клетки и ввести полосыツ. "Let’s help the Russians when the Germans are winning and the Germans when the Russians are winning. So each may kill off as many as possible of the other.” Harry Truman in U.S. Senate on June 5, 1941
-Slayer- Posted August 28, 2020 Posted August 28, 2020 Наверное такие моменты программируются, что-то вроде "до определённого условия пытаться довернуть, при выполнении условия (взаимное расположение, скорости, траектории и т.д.) - выполнять наивыгоднейший вираж (петлю)" - подобные AI вроде как по определению не могут быть простыми.. IMHO вопрос не в возможности (или невозможности) всё учесть, вопрос в таланте программистов и создателей. Два главных вопроса к ЕД: Зачем у Мустанга в ДКС винт от Ми-8, который разгоняет его с динамикой Спита при одинаковой заправке и бОльшей на четверть массе? Почему у FW-190 топливо расходуется с одинаковой скоростью из переднего и заднего баков и в итоге сигнальные лампы загораются не впопад? ps Дмитрий, если Вас заставили прикрутить винт от Ми-8 к Мустангу - подавайте знаки, мы Вас спасём!
arcivanov Posted August 29, 2020 Posted August 29, 2020 Наверное такие моменты программируются, что-то вроде "до определённого условия пытаться довернуть, при выполнении условия (взаимное расположение, скорости, траектории и т.д.) - выполнять наивыгоднейший вираж (петлю)" - подобные AI вроде как по определению не могут быть простыми.. IMHO вопрос не в возможности (или невозможности) всё учесть, вопрос в таланте программистов и создателей. Это не программируемый, а тренируемый AI, там нет бренчевого кода.
-Slayer- Posted August 29, 2020 Posted August 29, 2020 Это не программируемый, а тренируемый AI, там нет бренчевого кода. Тогда он точно восстанет из пепла ядерного огня :). Два главных вопроса к ЕД: Зачем у Мустанга в ДКС винт от Ми-8, который разгоняет его с динамикой Спита при одинаковой заправке и бОльшей на четверть массе? Почему у FW-190 топливо расходуется с одинаковой скоростью из переднего и заднего баков и в итоге сигнальные лампы загораются не впопад? ps Дмитрий, если Вас заставили прикрутить винт от Ми-8 к Мустангу - подавайте знаки, мы Вас спасём!
Recommended Posts