Ракеты Воздух-Воздух

[Da_Don]

1. Главный вопрос, который я поставил – почему Р-73 хуже, чем AIM-9M? Желательно

ссылки, источники.

С постом Томкэта соглашусь на 100 пудов. Рискну предположить, что такое положение вещей - "бальзам на душу" зарубежных покупателей.

[Рустам]

Меня интересует вопрос: получают ли ракеты с радарным наведением (Р-27ЭР\ЭМ) данные о своем положении относительно земли? В онлайне у меня часто бывает что пущенная мною ракета по противнику, летящему выше меня на высоте примерно 1500-3000м, летя в планируемую точку встречи просто утыкается в землю если противник после пуска резко начал снижаться....

[Tom_cat]

Томкэт, рулит летчик а не самолет или его ракеты, История подтверждает это.

 

Geier, ситуация: 4 красных бота (или 3, или 2, или 1, нужное подчеркнуть) на 4 синих (3,2,1). Как здесь рулит летчик а не самолет или его ракеты? Речь об оффлайне. И почему история - с большой буквы?

[Geier]

Geier, ситуация: 4 красных бота (или 3, или 2, или 1, нужное подчеркнуть) на 4 синих (3,2,1). Как здесь рулит летчик а не самолет или его ракеты? Речь об оффлайне. И почему история - с большой буквы?

 

Рулит тактика, слетанность экипажей и действия командиров.

Думаю, примеров ВОВ приводить не нужно? Хотя приведу. Бой Голубева над Дорогой Жизни, за который он получил гсс все помнят?;)

 

История - для меня с большой буквы - та роль, которую она играет

[Geier]

А вообще - автору, читайте мемуары советских и немецких летчиков. Начиная от Казакова и заканчивая Руцким

[Kola]

В онлайне у меня часто бывает что пущенная мною ракета по противнику, летящему выше меня на высоте примерно 1500-3000м, летя в планируемую точку встречи просто утыкается в землю если противник после пуска резко начал снижаться....

 

Отличный метод ухода =) как от В-В так и (в большинстве ситуаций) от З-В (не пиво-водка). Часто полюзуюсь

[Tom_cat]

Рулит тактика, слетанность экипажей и действия командиров.

Думаю, примеров ВОВ приводить не нужно? Хотя приведу. Бой Голубева над Дорогой Жизни, за который он получил гсс все помнят?;)

 

История - для меня с большой буквы - та роль, которую она играет

 

Честно говоря, странное непонимание. В прошлом посте Вам я все предельно ясно объяснил: я про дуэль ботов, реализованную в виде встречной атаки, переходящей в собачью свалку, что в ЛО является по сути ЕДИНСТВЕННОЙ ФОРМОЙ БОЯ ИСТРЕБИТЕЛЕЙ, и про эффективность ракет, непосредственно влияющую на исход боя. Непонятно, при чем тут тактика, слетанность экипажей и действия командиров применительно к ботам? Может, вы про онлайн?

Что касается книг Голубева, Покрышкина и еще многих других, то я их читал + уж не знаю сколько дома гигов видео и о реактивных машинах, о поршневых. Авиацией интересуюсь давно. Интересно, как бы Голубев, Хартман и Пепеляев при всем их тактическом мастерстве одерживали бы свои победы, если бы их трассы в большинстве проходили мимо цели (прицел "сбивался")? И при чем тут тактика 2-й мировой во время самонаводящихся ракет, радаров и РЭБ? Может, подскажете, как в ЛО

подманить "экспертов", имитируя поврежденный самолет, управляемый раненым летчиком? :) Или реализовать "кубанскую этажерку"? Это вам скорее на форум "Ил-2:Штурмовик".

[Tom_cat]

А вообще - автору, читайте мемуары советских и немецких летчиков. Начиная от Казакова и заканчивая Руцким

 

Извиняюсь - это уже оффтоп. Казаков и Руцкой нынче малоактуальны. Фамилия Бабич вам ничего не говорит?

[Рустам]

Отличный метод ухода =) как от В-В так и (в большинстве ситуаций) от З-В (не пиво-водка). Часто полюзуюсь

 

Этот метод отличный пока им не начнет пользоваться противник)))

[Geier]

Честно говоря, странное непонимание. В прошлом посте Вам я все предельно ясно объяснил: я про дуэль ботов, реализованную в виде встречной атаки, переходящей в собачью свалку, что в ЛО является по сути ЕДИНСТВЕННОЙ ФОРМОЙ БОЯ ИСТРЕБИТЕЛЕЙ, и про эффективность ракет, непосредственно влияющую на исход боя. Непонятно, при чем тут тактика, слетанность экипажей и действия командиров применительно к ботам? Может, вы про онлайн?

Да, я про онлайн, боты ни разу не реалистичные. Я думал, это аксиома просто:)

 

Что касается книг Голубева, Покрышкина и еще многих других, то я их читал + уж не знаю сколько дома гигов видео и о реактивных машинах, о поршневых. Авиацией интересуюсь давно. Интересно, как бы Голубев, Хартман и Пепеляев при всем их тактическом мастерстве одерживали бы свои победы, если бы их трассы в большинстве проходили мимо цели (прицел "сбивался")? И при чем тут тактика 2-й мировой во время самонаводящихся ракет, радаров и РЭБ? Может, подскажете, как в ЛО

подманить "экспертов", имитируя поврежденный самолет, управляемый раненым летчиком? :) Или реализовать "кубанскую этажерку"? Это вам скорее на форум "Ил-2:Штурмовик".

 

 

Я не буду много расписывать. Конечно, действие истребителей со времен ВОВ изменилось, но некоторые базовые принципы сохранилась. Ракеты имеют свой-во заканчиваться, все более эффективные станции рэб сводят на нет ракетное преимущество, и зачастую дело будет оканчиваться БВБ - пример Югославия 99, либо вообще пушками, как во Въетнаме.

[Geier]

Извиняюсь - это уже оффтоп. Казаков и Руцкой нынче малоактуальны. Фамилия Бабич вам ничего не говорит?

В.К. Бабича "Истребители меняют тактику"

http://aviabib.narod.ru/

[Tom_cat]

Да, я про онлайн, боты ни разу не реалистичные. Я думал, это аксиома просто:)

 

Вы уходите от темы (сознательно или нет). Повторяю в 3-й раз: речь о сравнении Р-73 и AIM-9M, реализованных в ЛО. Читайте название ветки. Проверить ее можно ТОЛЬКО в оффлайне - на ботах одинакового мастерства. Надо только статистику побольше накопить. Причем тут онлайн? В онлайне ракеты или ловушки другие?

 

Конечно, действие истребителей со времен ВОВ изменилось, но некоторые базовые принципы сохранилась. Применительно к ЛО, пожалуйста, и пожалуйста - к оффлайну. Иначе - это уже просто общие рассуждения (у автомобилей Г. Форда и Audi A8 тоже много общего - 4 колеса, кузов, двигатель и т.д.).

 

зачастую дело будет оканчиваться БВБ - пример Югославия 99, либо вообще пушками, как во Въетнаме.

Опять оффтоп. А можно ссылки по примерам частых БВБ в Югославии? Что-то не встречал. По пушкам - процент сбитых ими неуклонно снижается (поищите статистику последних войн, начиная с 73-го года). Что касается общего между Вьетнамом и ЛО, то это, на мой взгляд, только эффективность наших ракет с ПАРГСН (как у ранних спэрроу).

А вообще, желательно услышать ответ от ED. Пока что его не было...

[Tom_cat]

В.К. Бабича "Истребители меняют тактику"

http://aviabib.narod.ru/

 

Именно. Причем здесь ветераны ВОВ и Казаков?

[wed]

В локоне Р-73 большие углы обзора(целеуказания), большая равзиваемая перегрузка, большая дальность пуска, субъективно боевая часть тоже мощнее по сравнению с АИМ-9М(в большинстве случаев после попадания Р73 ЛА не способен продолжать полёт, полсе попадания АИМ-9 в половине случаев выбивает только сау сув и гидросистему). Так чем же она лучше?

В методику эксперимента явно закралась ошибка. Такая статистика получается потому что боты пускают ракеты с максимальной дальности а манёвры противодействия начинают только после пуска ракеты.

[USSR_Nic]

Вы уходите от темы (сознательно или нет). Повторяю в 3-й раз: речь о сравнении Р-73 и AIM-9M, реализованных в ЛО. Читайте название ветки. Проверить ее можно ТОЛЬКО в оффлайне - на ботах одинакового мастерства. Надо только статистику побольше накопить. Причем тут онлайн? В онлайне ракеты или ловушки другие?

В онлайне пилоты другие. И к тому-же, Том, не горячись. Бой не ракета выигрывает и не самолет. Бой человек выигрывает. А если сравнивать Р-73 и АИМ-9м, то скажу тебе правду. И то и другое г-но. Применяется исключительно при скрытном подходе в слепой зоне, или для изменения траектории противника, для последующей отработки пушкой.(Если противник тебя уже видит)

 

ЗЫ Живучесть корабля на флоте, кстати, определяется не прочностью корпуса, а профессионализмом экипажа.

[nightpatrol]

Как ни крути, но во ВСЕХ западных играх русских обс...т, ни разу не встречал еще такой игры западного производства, где у нас хоть что-то было бы лучше чем у них - как ни ругайтесь, но это факт, и локон к сожалению далеко не исключение:( Так что задавать вопросы почему американские ракеты лучше наших смысла не имеет, ибо и так понятно...

 

По моему мнению Р-73 и Р-77 самые лучшие ракеты в игре, честно говоря проблем от ухода от аимок не замечал, пары отстрелов ЛТЦ хватает чтобы сбить ее с курса, впрочем Р-73 так же болеет, про Р-60 я вообще молчу, помоему ей попасть по самолету проблематично даже когда он летит по прямой и не отстреливает ЛТЦ:) Шутка конечно, но в ней есть большая доля правды:(

[Flаnker]

Как ни крути, но во ВСЕХ западных играх русских обс...т, ни разу не встречал еще такой игры западного производства, где у нас хоть что-то было бы лучше чем у них - как ни ругайтесь, но это факт, и локон к сожалению далеко не исключение:( Так что задавать вопросы почему американские ракеты лучше наших смысла не имеет, ибо и так понятно...

:(

Началось...Вреале у западников ракеты В-В средней дальности получше будут

[nightpatrol]

Да ничего не началось, так просто вякнул:)

[nightpatrol]

Кстати, я про ракеты средней дальности молчал:)

[USSR_Rik]

Забавная методика тестирования эффективности ракет, весьма забавная. И на основании такой методики делаются далеко идущие выводы? Ню-ню. Забавляйтесь дальше.

 

Касаемо ботов-читеров, которые (вот же гады!) "видят всё" - а почему никого не напрягает, что несчастные боты находятся в принципиально худших условиях? Мозгов-то у них нет! И вирпилом они командовать не умеют.

 

Специально для горячих голов говорю сразу - я веду речь именно о методике, а не о результатах.

[Tom_cat]

В локоне Р-73 большие углы обзора(целеуказания), большая равзиваемая перегрузка, большая дальность пуска, субъективно боевая часть тоже мощнее по сравнению с АИМ-9М(в большинстве случаев после попадания Р73 ЛА не способен продолжать полёт, полсе попадания АИМ-9 в половине случаев выбивает только сау сув и гидросистему). Так чем же она лучше?

В методику эксперимента явно закралась ошибка. Такая статистика получается потому что боты пускают ракеты с максимальной дальности а манёвры противодействия начинают только после пуска ракеты.

 

Это про жизнь, или про ЛО?

1. В локоне Р-73 большие углы обзора(целеуказания)

Что толку, если в большинстве своем на этих углах Р-73 идет мимо цели? Повторяю: неоднократно проделывал следующее:

подвешиваю на Су несколько Р-73 и AIM-9. Становлюсь у земли в глубокий вираж, скажем, с F-16. Машины стоят "на крыле", он у

меня под большим углом, допустим, где-то под 40 гр. В реж. БВБ Почти залпом пускаю Р-73 и AIM-9M - вторая при БОЛЬШИХ УГЛАХ

ВИЗИРОВАНИЯ попадает в цель ЗНАЧИТЕЛЬНО ЧАЩЕ. Про маневры ракет с отрицательной перегрузкой см. мой первый пост.

2. Дальность пуска (при лобовой это преимущество - не более 1 сек) я и не оспаривал, но при худшей помехозащищенности это не имеет никакого значения. Кроме того, все прекрасно знают, что такое ДРmax и ДРmin и что не следует пускать ракету, как только

появится разрешение на пуск. А лучше - пускать, а затем, если позволяет обстановка, боекомплект, не дожидаясь попадания

обстреливать цель с определенной периодичностью - у 2-х и более ракет вероятность поражения всегда больше, чем у одной. Вот

только разбор полета неизменно показывает, что соотношение числа выпущенных ракет/уничтоженных ЛА у AIM-9 больше.

3. ... большая равзиваемая перегрузка.

В игре это не так. Странно, при наличии у Р-73 ГДУ. Скрины с большими перегрузками можно? А я тогда выложу скрины для AIM-9М.

4. субъективно боевая часть тоже мощнее по сравнению с АИМ-9М(в большинстве случаев после попадания Р73 ЛА не способен

продолжать полёт, полсе попадания АИМ-9 в половине случаев выбивает только сау сув и гидросистему).

А вот это не надо. Но наверное это опять про онлайн. Такое ощущение, что в посте пишутся одни заядлые онлайнеры и оффлайн уже давно никого не интересует. Наверное, так и должно быть: раз постятся, значит, есть возможность сетевой игры. К сожалению, у меня пока интернет дома несерьезный - только для постов (в ближайшее время ситуация исправится). А пока весь сетевой опыт - с соседом по локале через кабель в форточку...

Но все-таки не надо сбрасывать офф-лайн со счетов. Сколько здесь и на других сайтах есть интересных миссий и компаний для одиночного прохождения. Неужели это никому не интересно? А в оффлайне - не забывайте - вы воюете не один, а с БОТАМИ - неважно, ведомыми или нет. И против вас воюют БОТЫ. И результаты их борьбы влияют на победу может больше, чем ваши усилия. Вы же не киборг, чтобы в одиночку исправить проигрышную ситуацию, где ваши боты терпят поражение (из-за худших ракет). Так вот у синих ботов живучесть к нашим ракетам (в частности, Р-73) выше, чем у наших - к ихним. Опять-таки, часто наблюдал следующее - при одинаковых маневрах ботов и при взаимных попаданиях с одинаковых ракурсов Р-73 и AIM-9M даже однодвигательный F-16 получает только повреждения, ну там, крыло изрешечено, стабилизатор "откусан", дым струйкой из единственного двигателя идет (!), включает АНО и идет домой [видимо еще и пилот ранен, ни на что не реагирует, тут его и обычно и "валят"] а наш МиГ-29 - вдрызг, оба двигателя горят, пол-крыла оторвало... Просто очень надежная американская техника в игре. О какой субъективно большей БЧ идет речь?

п.1-4 и мои первые посты позволяют сделать вывод, что AIM-9M в ЛО лучше, чем Р-73. Вопрос к ED, почему именно так (материалы, ссылки)?

[Tom_cat]

В онлайне пилоты другие. И к тому-же, Том, не горячись. Бой не ракета выигрывает и не самолет. Бой человек выигрывает. А если сравнивать Р-73 и АИМ-9м, то скажу тебе правду. И то и другое г-но. Применяется исключительно при скрытном подходе в слепой зоне, или для изменения траектории противника, для последующей отработки пушкой.(Если противник тебя уже видит)

 

ЗЫ Живучесть корабля на флоте, кстати, определяется не прочностью корпуса, а профессионализмом экипажа.

 

В онлайне пилоты другие.

Согласен, другие. Но не надо подменять понятия. В данной ветке форума - речь об эффективности ракет. Откройте справочник по

любому вооружению. Где в ТТХ упоминание о выучке экипажа?

Бой не ракета выигрывает и не самолет. Бой человек выигрывает.

Бой выигрывает не человек. Это более справедливо к эпохе Куликовской битвы. Победа в современном бою слагается из многих

факторов. Она зависит и от человека, от его умственных, физических и психологических данных, и от техники, которая в его распоряжении, от умения ею пользоваться, от соотношения сил... от удачи, наконец. Причем техника в эпоху НТР все больше выходит на первый план.

А если сравнивать Р-73 и АИМ-9м, то скажу тебе правду. И то и другое г-но. Применяется исключительно при скрытном подходе в

слепой зоне, или для изменения траектории противника, для последующей отработки пушкой.(Если противник тебя уже видит)

Почему AIM-9M и Р-73 г-но? Чем сбивались ЛА во время конфликта между Эфиопией и Эритреей? А на счет AIM-9 - вообще странно.

Sidewinder - это американский авиационный бренд (вон даже совершенно новую AIM-9X не стали переименовывать, только сменили

индекс), такой же, как Mustang, Phantom и Space Shuttle. За весь период использования УР "воздух-воздух" (кстати, какая ракета первой была принята на вооружение?) за 50 лет и по наши дни во всех вооруженных конфликтах всеми ВВС, на вооружении которых состояли натовские (+ Израиль) ракеты, ею было сбито больше самолетов, чем всеми остальными ракетами иностранного производства, вместе взятыми.

А что может быть эффективней скрытой атаки, когда противник не принимает никаких мер противодействия? Это и есть высшее

мастерство пилота + совершенство техники + средства управления (если о современном бое). Проверено со времен 1-й мировой.

ЗЫ Живучесть корабля на флоте, кстати, определяется не прочностью корпуса, а профессионализмом экипажа.

А применительно к авиации чем определяется живучесть? Странно было бы видеть пилота, пытающегося в полете залатать пластырем изрешеченное осколками крыло самолета или потушить огнетушителем горящий двигатель... А на флоте - не думаю, что флагманский линейный корабль Нельсона с вышколенным экипажем показал бы в бою большую живучесть, чем эскадренный броненосец "Император Александр III" c его недоученным экипажем.

[Tom_cat]

Забавная методика тестирования эффективности ракет, весьма забавная. И на основании такой методики делаются далеко идущие выводы? Ню-ню. Забавляйтесь дальше.

 

Касаемо ботов-читеров, которые (вот же гады!) "видят всё" - а почему никого не напрягает, что несчастные боты находятся в принципиально худших условиях? Мозгов-то у них нет! И вирпилом они командовать не умеют.

 

Специально для горячих голов говорю сразу - я веду речь именно о методике, а не о результатах.

 

Данная методика кажется забавной? А можно про НЕЗАБАВНУЮ методику тестирования поподробнее?

 

Про ботов-читеров, это к слову (для более полного расрытия темы), все что их касается - отдельный разговор. Речь об эффективности ракет. Пока что никто кроме общих слов (типа летать ты не умеешь, парень, учись - так ведь 3 года учусь уже) ничего не казал.

[Veter]

Tom_catя тоже около 2х лет летаю, ракеты всеравно попадают, так что этот способ оценки ракет очень субъективный.

[USSR_Rik]

Данная методика кажется забавной? А можно про НЕЗАБАВНУЮ методику тестирования поподробнее?

Можно. Если коротко - для начала необходимо отделить мух от котлет.