Ми-28 вводят в строй

[Валерий]

Забудьте про висение, от этого уже и американцы отказались.

!не надо преувеличивать! была ситуация когда командование рекомендовало апачам не зависать а всё время двигаться, и только потому что апачи стреляли хэлфайерами с лазерным наведением а не с радиолокационным, которыми можно поражать цели из укрытия, которая дороже и их экономят для более серьёзных баталий.

[boyan]

!не надо преувеличивать! была ситуация когда командование рекомендовало апачам не зависать а всё время двигаться, и только потому что апачи стреляли хэлфайерами с лазерным наведением а не с радиолокационным, которыми можно поражать цели из укрытия, которая дороже и их экономят для более серьёзных баталий.

Здесь про это уже писали. Причина прекращения работы с висения совсем не в типах ГСН. Тем более во-первых не все Апачи доработаны в вариант Д, во вторых не все Д могут применять АРЛСГСН.

[ПЗ]

А сколько стоит сама Хеллфаер с АГСН с РЛС?

Вертолет с экипажем камикадзе разумеется дешевле.

 

Наверное на Меркаву их поставили не просто потому что захотелось.

Понятия не имею, но вопрос повторю: Вы знаете реальные случаи успешного противодействия летящим ракетам?

 

А это к чему?

Да все к тому же:

8 км Атака(Вихрь) летят порядка 14 сек.

Хоть раз ее в реальности пускали по цели с 8 км?

 

В третьих, к вопросу об операторах 24 суточных, вы забыли как работает Штора, Арена?

Да, совсем запамятовал. Не напомните, когда они в последний раз в реальных условиях работали против реальных УР? И с каким результатом…

 

Забудьте про висение, от этого уже и американцы отказались.

Лауреатам Госпремии они лично докладывают?

Думаю, ту Атаку или Вихрь (так, похоже, и не определились) с конца 70-х еще лет 10 доводить. Использовать ее будут как сейчас Штурм – эпизодически по заранее разведанным целям. Основной режим останется как был – лихой кавалерийский налет с залповым пуском НАР по визуально видимому противнику. Ибо сопровождать вручную каждую ракету куда сложнее и рискованнее. По сути – тот же вариант, что и с Су-25СМ. Миллиарды ре за те же яйца, только в профиль. Смена формы при старом содержании.

[boyan]

Думаю, ту Атаку или Вихрь (так, похоже, и не определились) с конца 70-х еще лет 10 доводить. Использовать ее будут как сейчас Штурм – эпизодически по заранее разведанным целям. Основной режим останется как был – лихой кавалерийский налет с залповым пуском НАР по визуально видимому противнику. Ибо сопровождать вручную каждую ракету куда сложнее и рискованнее. По сути – тот же вариант, что и с Су-25СМ. Миллиарды ре за те же яйца, только в профиль. Смена формы при старом содержании.

Вихря уже нет, кроме корабельного, а Атаку уже давно используют :) Это готовый продукт. По поводу сколько пускают Штурм спросите у Шурави, он говорил, что в первую чеченскую по 20-30 пусков в месяц.

[ПЗ]

По материалам открытых источников:

Действия ВВС РФ по пресечению деятельности незаконных вооруженных формирований на территории Чеченской Республики (29 ноября 1994 - 14 сентября 1996 года)

Всего выполнен 17241 самолето-вылет (с/в)

 

Фронтовая авиация

Всего выполнено - 13842 с/в из них:

…..

Израсходовано:

авиабомб - 35041 шт.,

в т.ч.:

разовых бомбовых кассет - 1635 шт.

управляемых авиационных средств поражения - 112

в т.ч.:

корректируемых авиабомб - 81 шт.

управляемых ракет - 31 шт.

неуправляемых авиационных ракет - 73491 шт.

универсальных контейнеров малогабаритных грузов - 69 шт.

Израсходовано топлива - 52461 тонна

Итого израсходовано управляемых ракет 0.8% от общего числа (по фронтовой авиации).

 

За время проведения операции с 9 августа 1999 г. по 19 июня 2000 г. армейские вертолетчики израсходовали 1 708 ПТУР, 85 269 НАР типа С-8, 89 850 30-мм снарядов и 12,7-мм патронов. Боевые потери составили 22 машины, из которых на долю Ми-24 приходится 9. Несмотря на сложные метеоусловия на Северном Кавказе с сентября 1999 г по апрель 2000 г , ежедневно экипажи вертолетов находились в воздухе от 4 до 6 ч. При среднем количестве 180 вылетов на один вертолет Ми-24, некоторые экипажи совершили за этот период до 310 вылетов с налетом 170 ч.

Итого израсходовано управляемых ракет 2% от общего числа (по вертолетной авиации).

 

 

а Атаку уже давно используют

Сплошь и рядом просто…

Edited October 8, 2008 by ПЗ

[Rediska]

ну если уж пересчиттать колличество выпущеных мевериков на количество израсходованых 30мм. снарядов на а10, то американские летчики вообще бездари :)

[reg_zero]

ну если уж пересчиттать колличество выпущеных мевериков на количество израсходованых 30мм. снарядов на а10, то американские летчики вообще бездари :)

:D Разве кто спорит!?

[Chizh]

По материалам открытых источников:

Действия ВВС РФ по пресечению деятельности незаконных вооруженных формирований на территории Чеченской Республики (29 ноября 1994 - 14 сентября 1996 года)

Всего выполнен 17241 самолето-вылет (с/в)

 

Фронтовая авиация

Всего выполнено - 13842 с/в из них:

…..

Израсходовано:

авиабомб - 35041 шт.,

в т.ч.:

разовых бомбовых кассет - 1635 шт.

управляемых авиационных средств поражения - 112

в т.ч.:

корректируемых авиабомб - 81 шт.

управляемых ракет - 31 шт.

неуправляемых авиационных ракет - 73491 шт.

универсальных контейнеров малогабаритных грузов - 69 шт.

Израсходовано топлива - 52461 тонна

Итого израсходовано управляемых ракет 0.8% от общего числа (по фронтовой авиации).

 

За время проведения операции с 9 августа 1999 г. по 19 июня 2000 г. армейские вертолетчики израсходовали 1 708 ПТУР, 85 269 НАР типа С-8, 89 850 30-мм снарядов и 12,7-мм патронов. Боевые потери составили 22 машины, из которых на долю Ми-24 приходится 9. Несмотря на сложные метеоусловия на Северном Кавказе с сентября 1999 г по апрель 2000 г , ежедневно экипажи вертолетов находились в воздухе от 4 до 6 ч. При среднем количестве 180 вылетов на один вертолет Ми-24, некоторые экипажи совершили за этот период до 310 вылетов с налетом 170 ч.

Откуда эти цифры? Ссылка есть?

[boyan]

Chizh

Количество выпущенных НУРСов примерно равно снарядам на ГШ , очень верная информация :)

[SV]

Итого израсходовано управляемых ракет 2% от общего числа (по вертолетной авиации).

 

Вы предлогаете по типовой цели противопартизанской войны "группа боевиков в лесном массиве" стрелять УР? Наводить УР в центр лесного массива или выискивать отдельно каждого боевика? Косвенно, Ваши проценты получаются и из типовой боевой загрузки Ми-24. Например: 1) 4х20 С-8 и 4 ПТУР (4/80=5%), 2) 4Х20 С-8 и 2 Х-25 (2/80=2,5%).

Если использовать Ваши аргументы, то американский А-130 - вершина неуважительного отношения к летчикам и операторам. У него просто нет управляемого вооружения.

Edited October 9, 2008 by SV

[Good Archer]

интересно было бы глянуть такую же статистику для американцев в Афганистане...

[ПЗ]

В Афганистане не знаю, а по Desert Storm есть и цифры и буквы, вполне официальные, в отчетах МО США, оцифрованные на archive.gao.gov. Я уже выкладывал pdf оттуда.

 

Откуда эти цифры? Ссылка есть?

Яндекс рулит. Эти тексты растиражированы многими ресурсами и печатными изданиями. Вот, например http://www.airwar.ru/history/locwar/chechnya/av1/av1.html

Я их во главу угла не ставлю. Просто порядок цифр хотел показать. Кто-то готов его оспорить?

 

Вы предлогаете по типовой цели противопартизанской войны "группа боевиков в лесном массиве" стрелять УР?

Смотря, что за группа. Если она на автомобиле, нет смысла рисковать на пистолетной дистанции. В кузове может оказаться ДШК или ПЗРК. Если группа залезла в пещеру, тоже не стоит игра свеч. Аналогично, если она расположилась вокруг костра с гитарой. В остальных случаях целесообразно действовать по обстоятельствам. Внешнее ЦУ, БПЛА, спутники... Типовая цель для этого вертолета – техника на марше и на поле боя. Возможно, передовые штабы, КНП, артбатареи, огневые точки и т.д. В любом случае, наступательные действия сейчас наиболее выгодны ночью. Основным методом должен быть «ракетный бой» без вступления в визуальный (огневой) контакт. Ракеты нужны разные для разных задач – управляемые и не очень, лазерные, оптические, радиолокационные, инфракрасные… Но лично я убежден, что проектировать оружие без принципа «пустил-забыл» сегодня уже поздно. Дешевые средства поражения хороши лишь, когда противник не представляет угрозы носителю.

[zsomega]

Но лично я убежден, что проектировать оружие без принципа «пустил-забыл» сегодня уже поздно.

А Американцы вот новые образцы с лазерным наведением испытывают http://lenta.ru/news/2008/10/07/gatr/

[Good Archer]

В Афганистане не знаю, а по Desert Storm есть и цифры и буквы, вполне официальные, в отчетах МО США

 

Э, там был совершенно другой характер целей - РЛС, ЗРК, танки, ОТР...

 

А Американцы вот новые образцы с лазерным наведением испытывают http://lenta.ru/news/2008/10/07/gatr/

 

при внешнем ЦУ (про которое написано в статье) это как раз и будет "пустил и забыл" :-)

[ПЗ]

Э, там был совершенно другой характер целей - РЛС, ЗРК, танки, ОТР...

Другой по-сравнению с чем?

 

 

PS. Во: http://www.reductor-pm.ru/products/helicopter-reductors/5/

[Good Archer]

По сравнению с войной против партизан :-)

Которая шла в Чечне и которая идет в Афганистане и Ираке сейчас.

[ПЗ]

Цифры интересны в любом случае, но бросаться в крайности глупо. То мы готовимся к термоядерной войне против всего остального мира (и оказываемся не готовы к противопартизанской войне), то, наоборот, во главу угла ставим борьбу с пешими бандитами, оставляя за скобками все другие варианты.

[AlexHunter]

Цифры интересны в любом случае, но бросаться в крайности глупо. То мы готовимся к термоядерной войне против всего остального мира (и оказываемся не готовы к противопартизанской войне), то, наоборот, во главу угла ставим борьбу с пешими бандитами, оставляя за скобками все другие варианты.

 

А это утрирование и бросание в крайности, намек совсем не на то был.Там где нужен скальпель то там скальпель, а где лучше всетаки нож то лучше нож. А все резать скальпилем от сухожилий до попилки дров глупо

Edited October 17, 2008 by AlexHunter

[ПЗ]

Там где нужен скальпель то там скальпель, а где лучше всетаки нож то лучше нож.

Разве кто спорил? Только скальпеля пока не получается, а каменный топор больше калечит, чем лечит. Завернув его в фольгу ничего не изменишь.

Посему, еще раз: чем вооружен новый вертолет?

[Civis]

Не совсем по теме, но все же, сегодня сидя в кафешке наблюдал прямо над центром Ростова(площадь Ленина) полет Ми-28:). Видать новенький что на Роствертоле собрали облетывали.

[FeoFUN]

Не совсем по теме, но все же, сегодня сидя в кафешке наблюдал прямо над центром Ростова(площадь Ленина) полет Ми-28:). Видать новенький что на Роствертоле собрали облетывали.

 

Ты не приметил? Обтекатель РЛС был?

[Civis]

Ты не приметил? Обтекатель РЛС был?

Не было! 100%

[FeoFUN]

Ясно. Спасибо.

 

Теперь бы еще Heliwow отписался, как у них там дела с РЛС. Он ведь кажется писал ранее, ЕМНИП конечно, что таки что то сдвинулось вроде, и как я понял, РЛС чуть ли не в скором времени в Торжке ожидают.

[heliwow]

помочь не могу

 

К сожалению РЛС пока в работе и на бортах до нового года её не будет...:helpsmilie:

[FeoFUN]

Спасибо, Heliwow. Ну чтож, хотя бы к началу Нового...в общем не так уж и страшно-то, на фоне общего времени отставания проекта. 6 лет ждали - полгода не сроляют уже.