Ми-28 вводят в строй

[Maximus_G]

А был ли второй Ми-24, прикрывающий 744-ый. А иначе, это не прообраз ситуации совсем. Да и какой был Ми-24? Может Ми-24П.

Ну, во-1, ситуация предлагалась простая - вертолёт попадает под огонь. Каковы параметры полёта для наибольших шансов экипажа при угрозе повреждений, несовместимых с дальнейшим полётом.

Про то, что там кто-то сзади - это не условия задачи, а часть ответа на неё.

Во-2, прообраз-то как раз является примером реальной ситуации. И сдаётся мне, что в январе 86 года тактика наших вертолётчиков в Афгане была вполне адекватна условиям, была несколько более сложна и богата, нежели простое взаимное прикрытие пары.

[SV]

Ну, во-1, ситуация предлагалась простая - вертолёт попадает под огонь. Каковы параметры полёта для наибольших шансов экипажа при угрозе повреждений, несовместимых с дальнейшим полётом.

Про то, что там кто-то сзади - это не условия задачи, а часть ответа на неё.

Во-2, прообраз-то как раз является примером реальной ситуации. И сдаётся мне, что в январе 86 года тактика наших вертолётчиков в Афгане была вполне адекватна условиям, была несколько более сложна и богата, нежели простое взаимное прикрытие пары.

 

1.1 Если есть возможность совместить а) уничтожение или снижения эффективности действия вражеского средства ПВО своими средствами уничтожегния и б) уход из под обстрела увеличением скорости и маневрированием, то одновременный уход и обстрел средства ПВО. Наиболее эффективный метод так как сочетает два способа снижения вероятности повреждений: маневр и подавление стреляющего. Более вероятен на вертолете с подвижной пушкой в больших приделах углов. Т.е. наиболее эффенктивный метод приемущественно для Ми-28.

1.2. Если нет возможности вести огонь, то просто уход из под огня. Исполняется обоими типами вертолетов.

 

1.3. Если действуют в паре, то вероятность прикрыть напарника огнем своей пушки больше у вертолета, имеющего оную с большими углами подвижности. Преимущество за Ми-28.

 

2. Что дает возможность иметь более гибкую и многогранную тактику применения средств? Более богатые возможности самого средства. У Ми-28, в отличии от Ка-50 есть подвижная турель, что позволяет ему, как средству, применять большее количество приемов ведения боя, в том числе почти мгновенную реакцию огнем на угрозу в угле +-110 гр.

Тактика применения средств появляется исходя из возможностей данных средств и уровня и тактики противостоящей стороны. В подобной боевой ситуации тактика применения Ми-28 и Ка-50 будут различны. Только вот вопрос, какой из вертолетов будет более эффективным в данной ситуации (иметь меньшее кол-во машин для достижения положительного результата, или при одинаковом кол-ве машин меньший уровень потерь или меньшее кол-во проваленных операций и т.д.)

Edited December 26, 2008 by SV

[reg_zero]

1.1 Если есть возможность совместить а) уничтожение или снижения эффективности действия вражеского средства ПВО своими средствами уничтожегния и б) уход из под обстрела увеличением скорости и маневрированием, то одновременный уход и обстрел средства ПВО. Наиболее эффективный метод так как сочетает два способа снижения вероятности повреждений: маневр и подавление стреляющего. Более вероятен на вертолете с подвижной пушкой в больших приделах углов. Т.е. наиболее эффенктивный метод приемущественно для Ми-28.

1.2. Если нет возможности вести огонь, то просто уход из под огня. Исполняется обоими типами вертолетов.

 

1.3. Если действуют в паре, то вероятность прикрыть напарника огнем своей пушки больше у вертолета, имеющего оную с большими углами подвижности. Преимущество за Ми-28.

 

2. Что дает возможность иметь более гибкую и многогранную тактику применения средств? Более богатые возможности самого средства. У Ми-28, в отличии от Ка-50 есть подвижная турель, что позволяет ему, как средству, применять большее количество приемов ведения боя, в том числе почти мгновенную реакцию огнем на угрозу в угле +-110 гр.

Тактика применения средств появляется исходя из возможностей данных средств и уровня и тактики противостоящей стороны. В подобной боевой ситуации тактика применения Ми-28 и Ка-50 будут различны. Только вот вопрос, какой из вертолетов будет более эффективным в данной ситуации (иметь меньшее кол-во машин для достижения положительного результата, или при одинаковом кол-ве машин меньший уровень потерь или меньшее кол-во проваленных операций и т.д.)

В этом то и вся соль. И снова в данных условиях в более выгодном свете из за возможностей Ми-28.

Впрочем,для сомневающихся можно в той же ЧА попробовать выставить против Акулы бот Апача или Ми-24.Сам пробовал "воевать" с ними -тихий ужас.Рвут в большинстве поединков.

Но игра конечно не лучший пример.Если дождемся хотя бы одного из них в DCS,то все само встанет на свои места.

[SV]

Ну, во-1, ситуация предлагалась простая - вертолёт попадает под огонь. Каковы параметры полёта для наибольших шансов экипажа при угрозе повреждений, несовместимых с дальнейшим полётом.

Про то, что там кто-то сзади - это не условия задачи, а часть ответа на неё.

Во-2, прообраз-то как раз является примером реальной ситуации. И сдаётся мне, что в январе 86 года тактика наших вертолётчиков в Афгане была вполне адекватна условиям, была несколько более сложна и богата, нежели простое взаимное прикрытие пары.

 

В условиях задачи из предложенного примера все же тип вертолета не плохо бы было определить. Так как фраза

Прикрывавший нас Ми-24' date=' в котором находился командир звена капитан Синько, пошел за скалу и напоролся на вторую зенитную установку. Его вертолет загорелся.[/quote'] может быть говорит и о том , что из-за отсутствия подвижной установки Ми-24П ему пришлось идти на скалу вместо стрельбы из текущего своего положения, и как следствие, дальнейшее попадание под огонь второй ЗУ. Т.е. потеря из-за отсутствия подвижной ПУ, например.

[Djoker]

http://lenta.ru/news/2008/12/26/chopper/

 

Вертолеты Ка-52 решено запустить в серию.

 

Правительство России приняло решение о серийном строительстве первой партии вертолетов Ка-52 "Аллигатор" на Арсеньевском предприятии, сообщает РИА Новости со ссылкой на главкома ВВС России Александра Зелина. Об этом он заявил на заседании госкомиссии, подводившей итоги испытаний Ми-28Н, Ка-52 и "Ансат-У".

 

Первые серийные боевые вертолеты Ка-52 "Аллигатор" в рамках гособоронзаказа приобретет Министерство обороны России. Машина уже прошла первый этап государственных испытаний, и комиссия приняла предварительное заключение по выпуску установочной партии Ка-52. Всего в ближайшие четыре года запланировано поставить в строевые части более ста различных новых боевых и учебных вертолетов. По словам представителей Минобороны, это позволит повысить боевой потенциал армейской авиации в 2,5-3 раза.

 

Вертолет Ка-52 "Аллигатор" способен осуществлять разведку местности, целеуказание и координацию действий вертолетов на поле боя, поражать технику, живую силу и воздушные цели. Он вооружен подвижной пушечной установкой, противотанковыми управляемыми ракетами "Вихрь" с лазерной лучевой системой наведения, авиабомбами и другим оружием общей массой до двух тонн. Помимо этого, Ка-52 может принимать на борт управляемые ракеты класса "воздух-воздух" ближнего боя Р-73 и "Игла-В".

 

Машина также обладает уникальными летными характеристиками. В частности, она способна вести сосредоточенный огонь по точечной цели, постоянно перемещаясь по азимуту относительно противника, что затрудняет прицеливание по вертолету. Ка-52 также может с большой скоростью перемещаться боком и назад, меняя направления движения буквально за несколько секунд, а также долгое время "висеть" на одном месте.

[dr.Spock]

В условиях задачи из предложенного примера все же тип вертолета не плохо бы было определить. Так как фраза может быть говорит и о том , что из-за отсутствия подвижной установки Ми-24П ему пришлось идти на скалу вместо стрельбы из текущего своего положения, и как следствие, дальнейшее попадание под огонь второй ЗУ. Т.е. потеря из-за отсутствия подвижной ПУ, например.

Краями доходило , что Ми-24П пользовался бОльшей популярностью , нежели модификация с подвижной установкой из-за относительной её маломощности . Да и прикинув , как-то страшновато , я думаю , выступать в чисто дуэльной ситуации "ствол на ствол" , будь-то Ми-24 , Ми-28, Ка-50 : НУРСами надо выносить ! При возможности ....

Edited December 26, 2008 by dr.Spock

[SV]

Краями доходило , что Ми-24П пользовался бОльшей популярностью , нежели модификация с подвижной установкой из-за относительной маломощности . Да и прикинув , как-то страшновато , я думаю , выступать в чисто дуэльной ситуации "ствол на ствол" , будь-то Ми-24 , Ми-28, Ка-50 : НУРСами надо выносить ! При возможности ....

 

А пользовалась ли бы еще большей популярностью чем Ми-24П гипотетическая модефикация вертолета, имеющая подвижную как на Ми-24Д, но при том мощную как на Ми24П пушечную установку?

[dr.Spock]

....что из-за отсутствия подвижной установки Ми-24П ему пришлось идти на скалу вместо стрельбы из текущего своего положения, и как следствие, дальнейшее попадание под огонь второй ЗУ. Т.е. потеря из-за отсутствия подвижной ПУ, например.

Один х..р : с подвижной ПУ , в данной ситуации , на таких расстояниях , он все равно свой борт под вторую ЗУ подставлял бы...

[SV]

Один х..р : с подвижной ПУ , в данной ситуации , на таких расстояниях , он все равно свой борт под вторую ЗУ подставлял бы...

 

Кто знает, кто знает?

[dr.Spock]

А пользовалась ли бы еще большей популярностью чем Ми-24П гипотетическая модефикация вертолета, имеющая подвижную как на Ми-24Д, но при том мощную как на Ми24П пушечную установку?

Естественно , Сэр !!! Без сомнений !!! Только ставить её у 24 куда ? : 24П и так трясло не по детски от этих двух гармат ...Выносить под фюзеляж : там стойка...

Edited December 26, 2008 by dr.Spock

[SV]

Естественно , Сэр !!! Без сомнений !!! Только ставить её у 24 куда ? : 24П и так трясло не по детски от этих двух гармат ...Выносить под фюзеляж : там стойка...

 

Поэтому, у последователя Ми-24 - Ми-28 появилась турель с мощной пушкой и с большими углами поворота. Учли в нем все минусы пушечного вооружения Ми-24, как хотели военные летчики.

О пользе такого вооружения сами военные проголосовали ранее, пытаясь компенсировать недостатки пушечно-пулеметного вооружения обоих Ми-24, смешанным составом групп. Ми-24Д+Ми-24П.

[022]

http://www.vertolet-media.ru/news/?ID=2771

Мнения? Вопросы? Пожелания?

[SV]

http://www.vertolet-media.ru/news/?ID=2771

Мнения? Вопросы? Пожелания?

 

Поздравляю и желаю успехов в дальнейшей работе и создателям и производителям и летчикам и техникам.

[dr.Spock]

http://www.vertolet-media.ru/news/?ID=2771

Мнения? Вопросы? Пожелания?

Все ясно , как день ...И бронезащитой у него получше , чем у Ка-50 , не говоря о "кевларово-фанерном" Апаче...Но такой задел на будущее , как ЧА -тоже жаль терять.По-моему , потенциал Ка-50 еще не раскрыт даже теоретически...

[McWay]

http://www.rian.ru/defense_safety/20081226/158136468.html

ВВС РФ начали разработку модернизированного вертолета Ми-28НМ

 

Военно-воздушные силы России приступили к реализации проекта модернизации вертолета Ми-28Н и созданию вертолета Ми-28НМ, сообщил РИА Новости в пятницу представитель пресс-службы ВВС РФ.

Выпуск новых боевых вертолетов Ми-28Н осуществляется на Ростовском заводе в соответствии с параметрами гособоронзаказа.

"Вместе с тем Военно-воздушные силы приступили к реализации поручения президента РФ о проведении модернизации вертолета Ми-28Н в 2009 году. Проект тактико-технического задания на опытно-конструкторскую работу по модернизации вертолета Ми-28НМ прошел предварительное согласование в Главном командовании ВВС России", - сказал собеседник агентства.

Возможности по модернизации парка вертолетов семейства "Ми" еще далеко не исчерпаны, отмечают в ВВС.

"Ми-28Н по огневой мощи и боевой защищенности не имеет равных в мировом вертолетостроении", - заявил представитель Военно-воздушных сил.

Высокие летно-технические характеристики обеспечивают эффективное использование вертолета в любых климатических условиях и при любом рельефе местности. При создании Ми-28Н производители учитывали последние требования по снижению радиолокационной, акустической и визуальной заметности.

По словам представителя ВВС, летные и пилотажные характеристики позволяют вести на Ми-28Н маневренный воздушный бой. Его пилотирование доступно летчикам средней квалификации.

"Применяемые на вертолете боеприпасы, средства связи и управления, а также горюче-смазочные материалы совместимы с используемыми в Сухопутных войсках. Ми-28Н прост в обслуживании и надежен в эксплуатации", - отмечает собеседник агентства.

На базе Летно-испытательного центра ОАО "Вертолеты России" в пятницу проходит заключительная часть расширенного заседания государственной комиссии по рассмотрению итогов совместных госиспытаний боевых вертолетов Ми-28Н и Ка-52 и учебно-тренировочного вертолета "Ансат-У". Заседание проходит под председательством главкома ВВС РФ генерал-полковника Александра Зелина.

[SV]

Все ясно , как день ...И бронезащитой у него получше , чем у Ка-50 , не говоря о "кевларово-фанерном" Апаче...Но такой задел на будущее , как ЧА -тоже жаль терять.По-моему , потенциал Ка-50 еще не раскрыт даже теоретически...

 

А какой недостижимый потенциал имеется у Ка-50?

[dr.Spock]

А какой недостижимый потенциал имеется у Ка-50?

Маневренность...Уже не хило.Попытка "однолётчиского" экипажа даже на современной элементной базе.Единственная фирма в мире массовых соосников - это тоже : не мелочь по карманам тырить...

[zsomega]

Потенциал скорее у соосной схемы, чем у Ка-50. А одному пилоту в нынешней ситуации всё же сложновато.

[dr.Spock]

Потенциал скорее у соосной схемы, чем у Ка-50. А одному пилоту в нынешней ситуации всё же сложновато.

 

Могёт , это временные трудности...Скорее всего...

[SV]

Потенциал скорее у соосной схемы, чем у Ка-50. А одному пилоту в нынешней ситуации всё же сложновато.

 

Но наверное, у соосной схемы есть свои проблемы, иначе, весь мир плодил бы эту схему в неограниченных масштабах. Да и сами камовцы Ка-60 сделали по классической схеме а не по фирменной.

[dr.Spock]

Но наверное, у соосной схемы есть свои проблемы, иначе, весь мир плодил бы эту схему в неограниченных масштабах. Да и сами камовцы Ка-60 сделали по классической схеме а не по фирменной.

Проблемы бывают :

а) технологического характера ;

б) психологического : типа , страшно за новое браться ;

опасно и трудно ;

в)дорого в разработке .

г) отсутствие преемственности : можно схитрить на старом и проверенном.Выиграш : отсутствие "сюрпризов".

Все новое ВСЕГДА встречается в штыки .

Пример №1: военные не хотели Т-64-72 .Им уютнее было с Т-62....

Пример №2: немцы на свой Bf-109 когда поставили перевернутый двигатель от BMW с впрыском топлива ? А когда это новшество завоевало себе нишу "в мировом масштабе" ?

д) коммерция : нужен заказчику Ка-60 : он привычен , видите-ли , летчикам своей традиционной схемой - дайте нам "такой"!!!

 

Не все так просто и безболезненно решается с новым и революционным...

Вуа ля...

Edited December 26, 2008 by dr.Spock

[Ivan16]

Почти на порядок разница.

эффективность в горах это далеко не скорость наводки пушки. Это прежде всего ЛТХ, где соосная схема выигрывает за счет большего КПД винта. То есть Ка50 может спокойно летать и маневрировать там, где Ми28 уже ползет по ниточке. Хотя нет, что это я, ведь Ми28 несусветный убер!! а ка50 мастдай)))

[Maximus_G]

1.3. Если действуют в паре, то вероятность прикрыть напарника огнем своей пушки больше у вертолета, имеющего оную с большими углами подвижности. Преимущество за Ми-28.

Напомню на всякий, вопрос был адресован 022.

 

Пока что он не столько ответил, сколько дополнил вопрос: согласился, что под огнём 23мм вертолёты живут очень быстро. Под сваркой, понятно, чуть подольше.

Теперь хочется увидеть и остальное. Кстати, почему больше никто не пишет, что вертолёт будет лететь на высоте 15м? :music_whistling:

Это жж отличная высота для боевого применения :lol:

 

Могёт , это временные трудности...Скорее всего...

Может и временные, но сейчас как и раньше два поля зрения, две головы в ударной вертушке лучше одной, в общем случае... имхо.

Edited December 26, 2008 by Maximus_G

[Ivan16]

http://www.rian.ru/defense_safety/20081226/158136468.html

 

ВВС РФ начали разработку модернизированного вертолета Ми-28НМ

 

Военно-воздушные силы России приступили к реализации проекта модернизации вертолета Ми-28Н

хм, не успели толком закупить и освоить так сразу модернезировать. Так. Значит 28Н тоже фуфло. Даешь сравнение Ми28НМ (в перспективе хорошо бы НМРЛТМК) с ка50!:)

[dr.Spock]

Но наверное, у соосной схемы есть свои проблемы, иначе, весь мир плодил бы эту схему в неограниченных масштабах. Да и сами камовцы Ка-60 сделали по классической схеме а не по фирменной.

 

Плюс такой фактор , как продажа за рубежи необъятной друзьям нашим меньшим принципиально новой техники...Это НАШИМ прикажут - будут летать :"Если Родина прикажет - и на ежа голой ж...й сядем"...

Вспомним , как осваивали Ту-22...Экипажи отказывались летать...Ну, с М2, М3 - полегче стало ...

Вывод мой субъективный : и у Ка-50 все еще впереди...Если , правда , Россия выстоит : топтание на месте и стагнация имеет свои временные рамки , за которыми идут необратимые процессы...И по Ми-28 , и по Ка-50 , кстати , тоже...