Ми-28 вводят в строй

[SV]

Неправда Ваша : Т-62 - лишь как продолжение Т-55 вполне устраивал военных ...Это : и устоявшаяся система обучения , и ремонтная база , и запчасти.А революцинный Т-64 , естественно требовал работы напильником .Появился Т-72 :менее дорогой и испрвлеными детскими ошибками Т-64.Которые генералы опять не жаловали : Баловство , мол , автомат перезарядки...А если выйдет из строя ?!?!А если убъют заряжающего ? Танковая техника расчитывается из последствий поражения экипажа , т.е., болеее стойка к онным ...поражениям ...

 

Изучите внимательно историю советского танкостроения. Из нее вы узнаете о хронологии тех или иных событий и о том, на базе чего делался тот или иной образец бронетехники. А именно, «Объект 172» гл. конструктором Карцевым создавался на базе Т-64, но его он сам же посчитал не перспективными развития не получил. Потом он создал "Объект 172М" на базе своего же шестикаткового "Объекта 167". "Объект 167" являлся развитием Т-62. Так на базе какого танка создан Т-72?

 

Т72, помимо нового двигателя получил броню и пушку. Но опять же, если внимательно посомтреть на истрию возникновения Т72 можно заметить, что это - глубокая модернизация 64Б, которая органически вытекала из предыдущей серии.

 

 

Родственность того или иного объекта бронетехники определяется одинаковостью ходовой части, трансмиссии, двигателя, но не башней с вооружением. Например, Т-34 за свою историю каких только башен не повидал, но никто не считает эти варианты различными танками. Что общего в шасси, трансмиссии и двигателе между Т-72 и Т-64. Ничего. Это машины разного симейства а не результат модернизации одной из них. Насчет Т-72 как результат модернизации Т-64. Т-72 скорее, наоборот, на лицо регресс, по всем основным признакам приемственности. Революционные короткие торсионы заменены на древние полноразмерные, катки с внутренней амортизацией заменены на банальные с внешней, моднейший оппозитный двигатель на обычный V-образный. К стати, двигатель Т-72 новым, относительно революционного 5ТД назват сложно, так как он является форсированным вариантом В-2, принятым в серийное производство еще в 1939 г. и стоявшим еще на Т-34.

 

Сын купил популярную книженцию о мировом танкостроении (естественно , западного издания).Цитата : "Т-72 -основной танк , предназначенный для использования МАЛОКВАЛЛИФИЦИРОВАННЫМ ЭКИПАЖЕМ СРОЧНОЙ СЛУЖБЫ СА" . Теперь о Абрамсе и Леопёрде : экипаж -4 чел : один из них выполняет обезъянью работу по заряжанию пушки .Процентовку кваллифицированной работы на душу экипажа у Т-72 и западных машин приводить не буду - посчитаете сами...

 

Вы считаете, что будущее за танками, у которых много высококвалифицированного народу в экипаже, в том числе и специалист по зарядке пулеметов, например, специалист по тушению пожаров вместо ППО. А Леклерк, между прочим, без заряжающего.

Edited December 29, 2008 by SV

[Высотник]

Радоваться надо что обе машины будут в войсках, а со временем они оба притрутся и найдут своё место...:pilotfly:

уважаемый heliwow, можно вас спросить сколько сейчас Ми-28Н в Торжке, или это будет нарушением военной тайны? ;)

[ПЗ]

Ми-28 попадает под огонь необнаруженной ЗУ. Как он должен лететь, чтобы в каждом из 3 перечисленных выше случаев у экипажа были шансы спастись?

В то, что Ми-28 в 500 метрах позади решает эту проблему, я не верю, извините.

А нельзя решить задачу пуском двух УР с безопасного расстояния, и раствориться в темноте? И пусть себе расчет необнаруженной ЗУ остается необнаруженным дальше, втыкая спросонья, что и где взрывается.

 

На то время о наших достижениях было известно гораздо меньше чем сейчас .

На основании чего вы делаете столь могучее заявление? Скрыть недостатки Яков от специалистов невозможно, и был их всего один полк. Но ни один специалист не станет занижать угрозу перед правительством. Нет угрозы, нет финансирования. Взаимный паритет. Будут Ка-50 на вооружении, будет и признание заграницы, куда они нафик денутся. Если б в июне-июле в зону конфликта перебросили полнокровный полк из 30 Ка-50, организовали бы демонстративные патрули круглосуточно (с просматриванием, прослушиванием и прощупыванием позиций возможного агрессора), никакой войны не было бы вообще. Не рискнули бы. Showing force.

 

И тут я вынужден не согласится.Как и с постом выше о том ,что никакой разницы существенной нет между Ми24 и Ми28.Разница огромная.

28 уже выпущенно не мало ,и сборка их идет согласно расписанию.

Это аутотренинг? Не знаю, что вы имеете под «не мало», но ветке скоро год, а Ми-28 по-прежнему вооружено 0 полков. Нуль. Зеро. Предмет спора отсутствует.

 

Число ламп в кабине и шариков в подшипниках не интересно. Интересно, насколько эффективнее предшественника он мог бы быть для потребителя. Насколько точнее/быстрее/мощнее станет огневая поддержка пехоты. Никто пока не указал конкретного показателя, по которому он чувствительно превосходит Ми-24, продолжая гипнотизировать себя «технологиями», «поколением», «расписанием». Это не серьезно.

[Geen]

Можно глупый вопрос, а для чего вообще нужны вертолёты??

[DimASS]

В окопе(в лучшем случае) под обстрелом посидишь-узнаешь :)

[Maximus_G]

А нельзя решить задачу пуском двух УР с безопасного расстояния, и раствориться в темноте? И пусть себе расчет необнаруженной ЗУ остается необнаруженным дальше, втыкая спросонья, что и где взрывается.

К сожалению, так можно решать лишь некоторые задачи. Если б можно было все, то ударные вертушки выглядели бы совсем по-другому... а может и не существовали вовсе.

 

Никто пока не указал конкретного показателя, по которому он чувствительно превосходит Ми-24, продолжая гипнотизировать себя «технологиями», «поколением», «расписанием». Это не серьезно.

 

Ну батенька... идём на сайт производителя и читаем например: "...применением новых материалов и конструкций, устойчивых к боевым повреждениям, в том числе топливной системы, исключающей взрыв или возгорание топлива."

Если это и правда так, то одно лишь это - хороший шаг вперёд по сравнению с Ми-24, в которых много людей сгорело. Это лишь один аспект из многих.

[FeoFUN]

Видели комментарий Пилота в галерее последнего репортажа? :( Блин, больше десяти лет работы, а теперь - всё? Уперлись в стену?

 

Ну эта статья просто рекламная , на самом деле не все так хорошо И РЛС будет, похоже, уже не надвтулочная, не получается она что-то. Я думаю из-за неправильного выбора концепции. РЛС в подвижном шаре сложно сделать. А так, до сих пор нет рабочей станции, на вертолете массово-габаритный макет. Рязань должна была предъявить на испытания еще в этом году, а теперь обещают в 9, да и нет школы разработки готового изделия в Рязани, это то же самое, что если сейчас КНаАПО скажет, а мы сами сделаем самолет 5 поколения, не нужен нам Сухой

[reg_zero]

Сначала Всех с Наступающим! А уж потом все остальное...

 

А нельзя решить задачу пуском двух УР с безопасного расстояния, и раствориться в темноте? И пусть себе расчет необнаруженной ЗУ остается необнаруженным дальше, втыкая спросонья, что и где взрывается..

В том то и дело что не все так просто.Что бы обеспечить такого рода пуск , цель необходимо не просто разведать, а именно держать в поле зрения - наблюдать визуально.И если это возможно то вертолет может и не пригодится.Скажу лишь об одном из таких дел...21.04.1996.г Чечня .Известно точное местоположение генерала Дудаева и окружения .Недалеко село Гихичу. В 18-15 по МСК звонок(естественно ЗАС) с подтверждением координат и цели.Пара Су24 шмальнула ракетами - и все.Прощай Дудаев.Но это была операция продуманная и не фронтовая.У нас же вводная с вертолетами которые все равно когда нибудь нарвутся на какой либо вид ПВО.И вот тут Ми28 более защищен нежели Ми24.

На основании чего вы делаете столь могучее заявление? Скрыть недостатки Яков от специалистов невозможно, и был их всего один полк. Но ни один специалист не станет занижать угрозу перед правительством. Нет угрозы, нет финансирования. Взаимный паритет. Будут Ка-50 на вооружении, будет и признание заграницы, куда они нафик денутся.

Недостатки у боевых единиц есть у всех без исключения.Дело то не в них.На то время задача была иного типа ,а именно - показать бОльшее кол-во самолетов на борту.Проще сказать так - было 7 бортов,а показали как будто 20.И без учета их характеристик.Его(Як) тогда даже наши толком не видели.

Если б в июне-июле в зону конфликта перебросили полнокровный полк из 30 Ка-50, организовали бы демонстративные патрули круглосуточно (с просматриванием, прослушиванием и прощупыванием позиций возможного агрессора), никакой войны не было бы вообще. Не рискнули бы. Showing force..

А это уже другая тема совсем.Я имею ввиду "нужность" той войны.Она длилась почти 17 лет каждое лето и когда нибудь должна была закончится.Зачем под боком Сектор Газа?Об остальном Вы знаете...

Это аутотренинг? Не знаю, что вы имеете под «не мало», но ветке скоро год, а Ми-28 по-прежнему вооружено 0 полков. Нуль. Зеро. Предмет спора отсутствует..

Уже много ,но пока не решается никто точную цифру озвучить.

Число ламп в кабине и шариков в подшипниках не интересно. Интересно, насколько эффективнее предшественника он мог бы быть для потребителя. Насколько точнее/быстрее/мощнее станет огневая поддержка пехоты. Никто пока не указал конкретного показателя, по которому он чувствительно превосходит Ми-24, продолжая гипнотизировать себя «технологиями», «поколением», «расписанием». Это не серьезно.

Эт точно не серьезно,но и говорить открыто пока никто не будет;).

Edited December 30, 2008 by reg_zero

[Redav]

...

Эт точно не серьезно,но и говорить открыто пока никто не будет;).

ну-у-у кое-что говорят и довольно открыто :D

Как сообщил главком ВВС, нынешний этап технического перевооружения и оснащения современной авиационной техникой позволит к 2015 году завершить перевооружение всего состава армейской авиации. Всего запланировано поставить в строевые части в ближайшие четыре года более 100 новых вертолетов, что повысит боевой потенциал армейской авиации в 2,5 - 3 раза. Поскольку теперь они смогут вести боевые действия днем и ночью в простых и сложных метеоусловиях как на равнинной, так и в горной местности.

http://redstar.ru/2008/12/31_12/3_03.html

[DimKo]

Оптимистичное заявление... поживем увидем.

[reg_zero]

Оптимистичное заявление... поживем увидем.

Вполне оптимистичное,и даже реализуемое.

Так что ждать осталось ,ну совсем не долго.И будут у нас хорошие вертушки,назло врагам.Пусь думают теперь они.

- Адам ,ты что не спишь?

-Да я должен денег соседу ,завтра отдать надо...

Жена стучит соседу в стену...

-Тебе мой должен!? Не жди ,не отдаст..

-Спи дорогой ,пусть теперь он не спит и думает.

[ПЗ]

К сожалению, так можно решать лишь некоторые задачи. Если б можно было все, то ударные вертушки выглядели бы совсем по-другому... а может и не существовали вовсе.

А можно без общших слов? Вот конкретно, в вами приуманной ситуации, что мешало отработать скрытно управляемым оружием, не входя в зону поражения?

 

читаем например: "...применением новых материалов и конструкций, устойчивых к боевым повреждениям, в том числе топливной системы, исключающей взрыв или возгорание топлива."

Я правильно понял, что теперь вертолет ВООБЩЕ не горит ни при каких обстоятельствах? Вам не кажется, что это ложь? В любом случае, она

не имеет отношения к эффективности его как боевой машины(с точки зрения пехоты-потребителя "услуг"). Чем Ми-28 лучше Ми-24 для конечного пользователя?

 

цель необходимо не просто разведать, а именно держать в поле зрения - наблюдать визуально.

А почему визуально? Почему не с помощью РЛС? Почему не через ночной ПНК? Почему не через БПЛА? Почему не через спутник? Почему не через разведчика с лазерной указкой? Нафига видеть цель ВИЗУАЛЬНО? Для AGM-114, например, совсемне нужно держать цель в поле зрения.

Про Дудаева не канает. В ВС РФ отсутсвует аппаратура для обнаружения работы спутниковых переговоров. Там Ku или Ka диапазон и узконаправленная антенна. Су-24 в вашей истории бомбили наугад по заведомо устаревшим координатам. Им просто повезло, что генерал расслабился.

 

Уже много ,но пока не решается никто точную цифру озвучить.

Вы спите. Вы крепко спите. Вам хорошо. Вам снятся вертолеты. Много вертолетов. Даю установку на вертолеты. Ваш "будильник" сам разбудит вас...

Блин. Чумак хотя бы воду заряжал, а вы просто так ее льете. Я думал вы более серьезно к агиткам подходите..

Edited January 2, 2009 by ПЗ

[reg_zero]

А можно без общших слов? Вот конкретно, в вами приуманной ситуации, что мешало отработать скрытно управляемым оружием, не входя в зону поражения?..

А кто обнаружит ту самую цель?

Я правильно понял, что теперь вертолет ВООБЩЕ не горит ни при каких обстоятельствах? Вам не кажется, что это ложь? В любом случае, она не имеет отношения к эффективности его как боевой машины(с точки зрения пехоты-потребителя "услуг"). Чем Ми-28 лучше Ми-24 для конечного пользователя?

Горит ,но существенно сниженна сама возможность возгорания.

ПЗ,вот скажите свое мнение в другом ключе - Су-34 лучше чем Су-25? Или тоже самое ,но больше и все.?

А почему визуально? Почему не с помощью РЛС? Почему не через ночной ПНК? Почему не через БПЛА? Почему не через спутник? Почему не через разведчика с лазерной указкой? Нафига видеть цель ВИЗУАЛЬНО? Для AGM-114, например, совсемне нужно держать цель в поле зрения.

Про Дудаева не канает. В ВС РФ отсутсвует аппаратура для обнаружения работы спутниковых переговоров. Там Ku или Ka диапазон и узконаправленная антенна. Су-24 в вашей истории бомбили наугад по заведомо устаревшим координатам. Им просто повезло, что генерал расслабился.

Однако:D,прям везунчики...случайно проезжали на двух уазиках рядом с Дудаевым.Случайно его опознали.Случайно под рукой оказался аппарат связи.В это время случайно оказались боеготовыми пилоты и машины.Случайно подсветили именно лазером цель...А не много ли случайностей в одном месте?

Вы спите. Вы крепко спите. Вам хорошо. Вам снятся вертолеты. Много вертолетов. Даю установку на вертолеты. Ваш "будильник" сам разбудит вас...

Блин. Чумак хотя бы воду заряжал, а вы просто так ее льете. Я думал вы более серьезно к агиткам подходите..

ПЗ - вот честно ,ценю Ваш юмор:D:thumbup:

[ПЗ]

А кто обнаружит ту самую цель?

ПНК в любом из трех каналов - ИК, РЛ, оптика (плюс четвертый - РТР, если цель радиоизлучающая). Если ПНК съела моль, то можно поробовать вертолет-целеуказатель или БПЛА. Если съели целеуказатель, то вся надежда на Вас. Подсветите указочкой, и по-пластунски, огородами, назад, где вас подберет Ми-8. Ночью, ессно.

 

Горит ,но существенно сниженна сама возможность возгорания.

Эдуард, вы что пожарный? Какая вам разница, что там у них снижено? Вы СОЛДАТ, вы сисдите в окопе. Солдат в вертолетах интересует только одно - как быстро он ликвидирует тот чертов миномет. "Kill that goddamn machinegunner or we are dead ©".

 

ВОПРОС: на сколько быстрее/точнее/эффективнее Ми-28 окажет огневую поддержку, чем Ми-24, если у него те же ЛТХ и то же вооружение?

 

А Су-25 безусловно лучше Су-34. Потому что Су-25 есть, а Су-34 нет.

 

Однако:D,прям везунчики...случайно проезжали на двух уазиках рядом с Дудаевым.Случайно его опознали.Случайно под рукой оказался аппарат связи.В это время случайно оказались боеготовыми пилоты и машины.Случайно подсветили именно лазером цель...А не много ли случайностей в одном месте?

А его опознали? Он сгорел в обломках машины. Это что, единственная автоколонна, уничтоженная в ЧР ударом с воздуха? Интересно, каким чудо-лазером ее с УАЗика подсветили? Или это наш фронтовой бомбардировщик неизвестной чудо-ракетой уничтожил те УАЗики? Я так думаю, что это обычные охотничьи рассказы. Грохнули по чьей-то наводке подвернувшуюся кавалькаду "чехов", а следующим утром по НТВ сообщили, что в ней сам Дудаев был. Обычная история обычнойй войны.

Edited January 5, 2009 by ПЗ

[Djoker]

http://lenta.ru/news/2009/01/05/akula/

 

Серийное производство "Черных акул" прекращено.

 

ОАО "Арсеньевская авиационная компания "Прогресс" ("ААК Прогресс") завершает производство боевых вертолетов Ка-50 "Черная акула", сообщает "Интерфакс" со ссылкой на генерального директора предприятия Юрия Денисенко.

 

"В настоящее время на предприятии находятся два вертолета Ка-50, которые уже завершили цикл летных испытаний и в 2009 году будут переданы Минобороны. Новых заказов на поставку Ка-50 нет, и производиться теперь будут только Ка-52", - сказал он.

 

По словам гендиректора, в 2008 году на предприятии были изготовлены три "Черных акулы", одну из которых передали в состав 344-го Центра боевого применения и переучивания летного состава армейской авиации.

 

"Эти три машины достроены из имевшегося на авиазаводе производственного задела для Ка-50, который ранее составлял девять машин", - напомнил Денисенко. По его данным, "все, что технически можно использовать из производственного задела по Ка-50 в производстве Ка-52, обязательно будет использовано".

 

Гендиректор также выразил надежду на то, что число заказов на производство вертолетов Ка-52 со временем будет только увеличиваться.

 

"Я надеюсь, что через год-два мы получим уже реальные контракты на поставку Ка-52", - сказал он.

[Yo-Yo]

Доктор, вы наверно не обращали внимание, но открою маленький кинематический секрет. Энергию у несущего винта никто не отнимает и на рулевой винт не отправляет. Вся необходимая мощность отбирается....

Внимание!!! От двигателя!!!

А автоматика поодержания оборотов двигателя обеспечивает необходимое увеличение/уменьшение мощности, что в свою очередь, так как несущий винт имеет жесткую кинематическую связь с двигателем, устраняет все ваши "ужасы" классической схемы.

5 баллов... первая фраза претендует на звание фразы года... давайте перейдем тогда к яблокам. Вот было у мамы 5 яблок, дала она их сыну Васе, а во дворе хулиган Петя отнял (ну или мама выделила 2 зашедшему в гости отличнику Саше) 2 яблока. Как ни крути, а если у мамы (двигателя) только 5 яблок, Васе так и так 3 останется.

 

А если серьезно: во-первых, мощность двигателей ограничена, во-вторых, двигатели, даже по велению автоматики, необходимую мощнсть выдадут с запозданием, а вот обороты винтов начнут падать сразу за увеличением нагрузки. А свободная турбина с потерей оборотов начинает терять к.п.д., ну и так далее...

 

Насчет интерференционных потерь... вот объясните тогда пожалуйста, почему соосные вертолеты при МЕНЬШИХ диаметрах несущих винтов, той же массе и той же силовой установке имеют такую же или даже бОльшую избыточную мощность (скороподъемность, иными словами), чем одновинтовые?

[reg_zero]

ПНК в любом из трех каналов - ИК, РЛ, оптика (плюс четвертый - РТР, если цель радиоизлучающая). Если ПНК съела моль, то можно поробовать вертолет-целеуказатель или БПЛА. Если съели целеуказатель, то вся надежда на Вас. Подсветите указочкой, и по-пластунски, огородами, назад, где вас подберет Ми-8. Ночью, ессно..

Все бы было так просто и легко,да еще не входя в зону поражения...Где у нас развиты БПЛА?Все ножками до сих пор делаем по ночам да по оврагам.

Эдуард, вы что пожарный? Какая вам разница, что там у них снижено? Вы СОЛДАТ, вы сисдите в окопе. Солдат в вертолетах интересует только одно - как быстро он ликвидирует тот чертов миномет. "Kill that goddamn machinegunner or we are dead ©".

Тут вопросов нет - согласен.

ВОПРОС: на сколько быстрее/точнее/эффективнее Ми-28 окажет огневую поддержку, чем Ми-24, если у него те же ЛТХ и то же вооружение?

Броня намного лучше,ЛТХ выше и существенно.

А Су-25 безусловно лучше Су-34. Потому что Су-25 есть, а Су-34 нет.

Ну как же ,уже даже делают и потихоньку летают.

А его опознали? Он сгорел в обломках машины. Это что, единственная автоколонна, уничтоженная в ЧР ударом с воздуха? Интересно, каким чудо-лазером ее с УАЗика подсветили? Или это наш фронтовой бомбардировщик неизвестной чудо-ракетой уничтожил те УАЗики? Я так думаю, что это обычные охотничьи рассказы. Грохнули по чьей-то наводке подвернувшуюся кавалькаду "чехов", а следующим утром по НТВ сообщили, что в ней сам Дудаев был. Обычная история обычнойй войны.

Опознали;),и так достаточно много написал...Если есть сомнения по поводу его смерти,попробуйте найти инфу сами об обратном.

Его не в колонне уничтожили...Его и трех личных телохранителей.На УАЗиках наши приехали:)

[FeoFUN]

Вы б еще Су-25 с Ту-160 сравнили, а мягкое - с теплым. Су-34 - это фронтовой бомбардировщик, а не самолет непосредственной поддержки войск.

[Maximus_G]

А можно без общших слов? Вот конкретно, в вами приуманной ситуации, что мешало отработать скрытно управляемым оружием, не входя в зону поражения?

:megalol:

Видите ли, ситуация обобщённая, а не конкретная. Не можете с ней согласиться - ради бога. Хотите конкретную - была приведена и такая.

Извините, но конкретно пояснять Вам, почему не всегда возможно стрелять "скрытно, управляемым, не входя" и почему Земля круглая - не буду...

[Ivan16]

че-то все затихли... :)

[Jameson]

есть куча других дел.

[WWSWowsogon]

Я лично - за Ка-50. Потому что он мне больше нравится. И всё. Без всякой логики.:book:

[Jameson]

Я за соосную схему. Ка-50 такой как в игре -устарел, собственно потому он и в игре.

Лонгбоу апача мы еще долго не дожемся, как и адекватных действительности Ка-52 или Ми-28Н.(тайная надежда на просто Ми-28 или Ми-24 все еще живет в сердцах :))

[ПЗ]

:megalol:

Видите ли, ситуация обобщённая, а не конкретная. Не можете с ней согласиться - ради бога. Хотите конкретную - была приведена и такая.

Извините, но конкретно пояснять Вам, почему не всегда возможно стрелять "скрытно, управляемым, не входя" и почему Земля круглая - не буду...

Я правильно понимаю, что округлость земли конкретно российским вертолетам принципиально мешает применять управляемое оружие?

 

Где у нас развиты БПЛА?Все ножками до сих пор делаем по ночам да по оврагам.

Ну так я и спрашиваю, зачем тогда новый вертолет делать? Не один ли хрен, каким микроскопом гвозди забивать?

 

ЛТХ выше и существенно

ЛТХ это: скорость, потолок, радиус действия, полезная нагрузка...

КАКАЯ конкретно ЛТХ "выше и существенно"?

[ПЗ]

Если есть сомнения по поводу его смерти,попробуйте найти инфу сами об обратном.

Его не в колонне уничтожили...Его и трех личных телохранителей.На УАЗиках наши приехали:)

Сомнений в смерти нет. Есть сомнения в технических средствах.