Ми-28 вводят в строй

[boyan]

Опачки, только увидел, а амеры то перешли на электропривод.

http://www.janes.com/defence/air_forces/news/jawa/jawa001013_1_n.shtml

New electric turret under development by Boeing, which received two year, US$5 million contract in first half of 1999; objective is to achieve accuracy of 0.5 mrads compared with current 3.0 mrads. Gun, mount and feed system to be retained in conjunction with redesigned mechanical system featuring electric rather than hydraulic drive as well as digital control; result should be at least 10 per cent lighter and require one instead of two electrical boxes.

Разницу видите в точности Chizh?

0,5 милирадиана супротив 3 ныне существующих. Только сколько интересно бортов доработано с 2001,2002 года. Думаю что немного.

[Vadifon]

А при чем тут САУ и органы управления??? Вы ведете гиростабилизированную линия визирования в ОПС.

А БЦВМ пересчитывает баллистическую поправку и корректирует положение НППУ, на дальностях 1500м и более это совсем небольшие премещения по модулю. Вполне достаточные для сохранения точности.

 

Сомнительно, особо в свете неприятия влияния "САУ и органы управления"

[Blakk]

Ми-8 - только в качестве иллюстрации необходимости бронирования. А про уменьшение энергетики любого снаряда с падением скорости - это факт.

Другое дело, на какой именно дальности пробъет. С 1,5км пробъет? Может быть. Все равно есть дальности, с которых броня 24-28 выдержит попадание 23мм сн., а броня АН-64 - нет. И эти дальности значительно будут отличаться (для 24-28 конечно меньше) (мое пока ИМХО) - прим.в 600-800м. Да собственно это и не было целью - конкретно показать дальность пробития. ПОказывал необходимость бронирования экипажа вертолетов для наших конфликтов. Только это. А об остальном говорил выше.

ЗЫ Для "большой войны" в поле это (бронирование) особо и не понадобиться, на первое место встанет способность быстрее протиника обнаруживать цели и обмениваться информацией.

 

а что, еще одна Чечня намечается?

и для этого сделали Ми-28?

кстати изначально Ми-28 и Ка-50 и делались как вертолеты ДЛЯ большой войны...

 

по поводу Ми-8...если на неприспособленых для этого машинах решать задачи-то много чего придется делать на коленке...Ми-8 никогда и не предназначался для нахождения под огнем

 

По поводу того. что на 1.5 км пробьет не пробьет, обычно не одним снарядом стреляют а маленькой такой тучкой и попадание нескольких 23мм снарядов в Ми-28 в принципе приведет к такуму же результату как и у Апача. Просто вопрос в том. что не заметить на 1.5 км пво противника (не на глаз же будут наводится) это у Ми-28 может быть чаще чем у Апача

[Blakk]

Опачки, только увидел, а амеры то перешли на электропривод.

http://www.janes.com/defence/air_forces/news/jawa/jawa001013_1_n.shtml

New electric turret under development by Boeing, which received two year, US$5 million contract in first half of 1999; objective is to achieve accuracy of 0.5 mrads compared with current 3.0 mrads. Gun, mount and feed system to be retained in conjunction with redesigned mechanical system featuring electric rather than hydraulic drive as well as digital control; result should be at least 10 per cent lighter and require one instead of two electrical boxes.

Разницу видите в точности Chizh?

0,5 милирадиана супротив 3 ныне существующих. Только сколько интересно бортов доработано с 2001,2002 года. Думаю что немного.

 

во превых какое отклонение у Ми-28? во втрорых что им мешало 6 лет переделать все апачи?

[boyan]

Сомнительно, особо в свете неприятия влияния "САУ и органы управления"

Ну вы прямо так буквально воспринимаете :)

Тогда уж надо говорить и о влиянии опыта оператора.

Конечно они влияют, но скажем так больше на положение линии визирования, чем на точность пушки. Но что-то я не слышал ни от одного летчика 24-ки, чтобы ему было трудно удержать КПС линию визирования. А на Торе кстати еще и телеавтомат стоит.

[boyan]

во превых какое отклонение у Ми-28? во втрорых что им мешало 6 лет переделать все апачи?

Вы же понимаете, что это закрытая информация :)

А во вторых, вы уверены, что они добились этих 05мрад? И когда? Ведь там написано, что они только получили 2-х летний контракт, а не исполнили его, и что все апачи были доработаны.

[022]

Если грубо, то с идеально жесткого станка, можно на дистанциии в 1500 метров несколько снарядов уложить прямо в танк, но с вертолета это не реально.

Если грубо то у Ми-28 на 1000 метров очередь из 10 снарядов на малом темпе вписывается примерно в 3-5 т.д. в зависимости от угла поворота пушки. Т.е. на дистанции 1500 метров я бы в БМП перед Ми-28 не рискнул бы кататься.

[Vadifon]

Ну вы прямо так буквально воспринимаете :)

Тогда уж надо говорить и о влиянии опыта оператора.

Ну дык :) только оператор причем? - телеавтомат ведь.

...и все же вертолет как платформа для 2А42 не самая "удобная". Влияние эволюций на точность ЛВ от телеавтомата (т.е. вся цепочка - углы от телеавтомата, поправки от эволюции, поправки от моментов отдачи и т.д. ),плюс точность замера дальности при более высоких скоростях сближения чем у сухопутных платформ, и снос.

Хотя допускаю что на малых дальностях КВО сравним с сухопутной версией, но на 1500 сомнительно

[Yo-Yo]

Yo-Yo

Так привода разные. На Апаче гидравлика, а на Ми-28Н электрика,

которая дает большую точность позиционирования.

 

Дело не в конструкции приводов. Дело в общих принципах САУ. Если есть внешние воздействия на систему, то возникает динамическая ошибка, на величину которой влияют в первую очередь быстродействие (а значит и располагаемая мощность приводов).

[boyan]

Ну дык :) только оператор причем? - телеавтомат ведь.

...и все же вертолет как платформа для 2А42 не самая "удобная". Влияние эволюций на точность ЛВ от телеавтомата (т.е. вся цепочка - углы от телеавтомата, поправки от эволюции, поправки от моментов отдачи и т.д. ),плюс точность замера дальности при более высоких скоростях сближения чем у сухопутных платформ, и снос.

Хотя допускаю что на малых дальностях КВО сравним с сухопутной версией, но на 1500 сомнительно

Не думаю, что телеавтомат будет сильно применятся при работе пушкой. А по поводу отклонения 022 уже написал.

[boyan]

Дело не в конструкции приводов. Дело в общих принципах САУ. Если есть внешние воздействия на систему, то возникает динамическая ошибка, на величину которой влияют в первую очередь быстродействие (а значит и располагаемая мощность приводов).

Именно поэтому они и перешли на электрику? :)

[Vadifon]

Не думаю, что телеавтомат будет сильно применятся при работе пушкой. А по поводу отклонения 022 уже написал.

...а что будет применется на дальности в 1500?

022 конечно написал, но меня точность применения 2А42 с Ка-50 в полете не сильно вечатлила.

[reg_zero]

...Хм ...а почему ,вдруг забыли про метод установки?...На Ка-50 2А42 расположена вдоль корпуса по оси и наведение фюзеляжем дает более устойчивую стрельбу.Плюс ко всему изменяемый темп выстрела ,немаловажный факт...

только идиот будет "пулять", не глядя, длинными очередями...причем баллистика и поведение снаряда (пули) и попадание напрямую зависят от способа стрельбы...

К примеру - стрельба короткими очередями 1-2,2-3 патрона в очереди дают при качественном прицеливании какой процент попадания?...или при длинных очередях?

Разный ....а почему? Да потому что ,практически все стволы имеют нарезы...в процесе выстрела пуля приобретает раскручивание для более дальнего пролета и избегания кувыркания в полете ,но ...ствол тоже принимает отдачу от выстрела и обратное действие нарезов...в следствии чего мы имеем - 1 пуля идет по линии прицеливания по балисстической ,вторая уходит чуть выше и вправо ,тем самым снижая точность (скорее исключая) имеем рассеивание ...как это лечится современными способами ...или короткими ,или увеличение скорострельности на вращаемых стволах ,но тоже короткими...

На Ка-50 ,думаю достаточно удачное решение ...и вот почему ...Прежде всего это ударный вертолет а не разведчик (пусть каждый ест свой хлеб)...разведка разведует ...а вертолет уничтожает...дальность выстрела,и точность у Ка-50 (у пушки) выше ...при курсовом прицеливании точнее ,про скорострельность говорил выше ,вот и вывод ...хорошая пушка(из имеющихся и производимых) .При работе на дистанции ей просто нет равных...Ну и конечно ,все сказанное личные взгляды...

[Dmut]

Речь шла о защищенности, а не о возможности работы с висения

речь шла о запрещении. у нас тоже запрещают висеть под огнем противника, и как это характеризует защещенность? броня нужна против случайных попаданий, она не панацея при массированом обстреле, пусть даже малым калибром.

Это с чего это вдруг? Вообще-то у апача блоки БРЭО вообще вынесены за фюзеляж и по сути прикрывают топливные баки.

именно поэтому в вертушке бронируют только кабину, и, иногда, редуктор. все остальные блоки могут быть поражены даже стрелковкой, но такие повреждения приводят, как правило, только к прекращению выполнения боевой задачи, но не к гибели машины и экипажа. и в этом смысле на Ка-50 и Ми-28 бронирование принципиально не лучше апачевского - оно тоже не сплошное.

 

Кабина ни Апача ни Ми-28 не выдержит прямого попадания 23мм снаряда. Только осколки.

Андрей, поговори с Yo-Yo о бронепробитии осколочно-фугасных снарядов малого калибра, оно совсем невелико. 23мм делали что бы поражать самолеты из люминя, не более.

[reg_zero]

Андрей, поговори с Yo-Yo о бронепробитии осколочно-фугасных снарядов малого калибра, оно совсем невелико. 23мм делали что бы поражать самолеты из люминя, не более.

 

...Я бы так не стал говорить...приходилось стрелять из много чего...из КПВТ ,ДШК и из ЗУ23М на неподвижной платформе...то есть из дву ствольной ...стрелял на полигоне по БМП ,БТР и по Т72 ...\

ЗУ23М из Т72 делает "лысый шарик" снося все триплексы,антенны и "разувает" на раз...БМП и БТР с бортов даже не под 90* пробивает на вылет ...и это с расстояния прим. 900-1000 метров ...не хотел бы я сидеть в том БМП...приходилось стрелять из АК по бронепакетам с расстояния 30-40 метров под прямым углом! ,практически в упор по ИМРу ...достаточно долго не мог разбить бронестекло только со второго магазина!и это почти в упор...а АК - серьезная машинка...

 

Стеклопакеты ,что стоят на вертушках ,думаю по прочности не уступают тем ,по которым стрелял.При наклонной плоскости установки даже прямое попадание скорее даст рикошет ...о пробитии его вообще молчу с большого растояния ...покрывается белыми мутными пятнами с неглубокими выщербленами ...и все!

Делайте выводы...

[Dmut]

...Я бы так не стал говорить...приходилось стрелять из много чего...из КПВТ ,ДШК и из ЗУ23М на неподвижной платформе...то есть из дву ствольной ...стрелял на полигоне по БМП ,БТР и по Т72 ...\

ЗУ23М из Т72 делает "лысый шарик" снося все триплексы,антенны и "разувает" на раз...БМП и БТР с бортов даже не под 90* пробивает на вылет ...и это с расстояния прим. 900-1000 метров ...не хотел бы я сидеть в том БМП...приходилось стрелять из АК по бронепакетам с расстояния 30-40 метров под прямым углом! ,практически в упор по ИМРу ...достаточно долго не мог разбить бронестекло только со второго магазина!и это почти в упор...а АК - серьезная машинка...

 

Стеклопакеты ,что стоят на вертушках ,думаю по прочности не уступают тем ,по которым стрелял.При наклонной плоскости установки даже прямое попадание скорее даст рикошет ...о пробитии его вообще молчу с большого растояния ...покрывается белыми мутными пятнами с неглубокими выщербленами ...и все!

Делайте выводы...

речь пока идет про ОФ 23мм. они никак не могут пробить БМП насквозь. бронебойные - могут.

[reg_zero]

речь пока идет про ОФ 23мм. они никак не могут пробить БМП насквозь. бронебойные - могут.

 

...Только ОФ боеприпасом ленту не снаряжают...идет чередование ОФ ,БЗТ(бронебойно-зажигательный трассирующий )...(из личного опыта)...в бою перезаряжать БК чревато ,вот и метод загрузки БК прост...и эффективность выше...

[Chizh]

А при чем тут САУ и органы управления??? Вы ведете гиростабилизированную линия визирования в ОПС.

А БЦВМ пересчитывает баллистическую поправку и корректирует положение НППУ, на дальностях 1500м и более это совсем небольшие премещения по модулю. Вполне достаточные для сохранения точности.

В теории да, все просто. А в жизни?

Хватает у приводов мощности быстро и прецизно компенсировать возмущения?

 

А я думал это зависит от мощности генератора :)

Или вы не допускаете что она может быть такая же как и гидронасоса?

Может быть.

Но при одинаковой мощности гидропривод легче.

А нужна ли особо большая мощность смотрите мой ответ выше. Вы не по воробьям с 50 метров стреляете и мгновенный переброс вам не нужен на 220град.

Мгновенно было бы конечно хорошо, но не реально.

А вот как там на самом деле? Вы узнали угловую скорость пушки на турели Ми-28?

И объясните мне с точки зрения физики. Как пушка с почти вдвое меньшей длиной ствола, более легким (соответственно меньшим количеством пороха) снарядом, наконец с меньшей на 150м/с скоростью на срезе ствола может иметь такие же дальностные, точностные характеристики и бронепробиваемость как 2А42??

Бронепробиваемость снаряда от 2А24 конечно выше, это понятно.

Но насчет точностных характеристик я сомневаюсь. Большая масса конструкции при ограниченной мощности приводов могут нивелировать все преимущество идеального ствола.

[SV]

Бронепробиваемость снаряда от 2А24 конечно выше, это понятно.

Но насчет точностных характеристик я сомневаюсь. Большая масса конструкции при ограниченной мощности приводов могут нивелировать все преимущество идеального ствола.

 

Возможное несколько большее рассеивание снарядов у более мощной автоматической пушки небольшая беда. А для зенитчиков даже благо. При стрельбе создается облако из снарядов, накрывающее большую площадь и уменьшая негативные последствия от промаха. Хоть один, два, три и т.д. снаряда попадет. Наводчик, в случае большого промаха, корректирует положение центра облака относительно цели.

Но, у М230 довольно крутая траектория полета снаряда и быстро падающая от расстояния скорость. Корректировать недолеты и перелеты сложно, а еще если цель движится. Да и могущество снарядов маленькое. От основного кумулятивно-осколочного снаряда хорошо прикроют основную броню всякие ящики и собранные тенты, закрепленные на броне. Взрыватель сработает от них. Пшик, и всю струю в воздух.

А вот 2А42 если попадет, то попадет.

[Валерий]

Очень интересные посты пошли. Спасибо знатокам!

летаю в EEСН+EEАН+All Mods http://www.simhq.com/forum/ubbthreads.php?ubb=postlist&Board=13и постоянно корректирую характеристики техники и вооружения (там много чего настраивается),на основе узнаваемых данных с авиафорумов. И получается что Ми-28Н этакий подслеповатый разрушитель а Апачи такой глазастый лучник. Простите за столь вольную аналогию :)

с 250ю снарядами 2А42 облако получается не таким длительным как хотелось бы. а вот М230 с 1200 снарядами очень даже. Хотя читал где то, что такое количество снарядов является не штатным. кто знает, по каким причинам?

[Chizh]

Со скорострельностью в 600 выстрелов в минуту никакого "облака" не получается совсем. Прикинте на пальцах расстояние между снарядами.

 

Про "облако" можно говорить в отношении скорострельных систем типа Вулкан или Каштан. Там плотность снарядов действительно хорошая.

[reg_zero]

Очень интересные посты пошли. Спасибо знатокам!

летаю в EEСН+EEАН+All Mods http://www.simhq.com/forum/ubbthreads.php?ubb=postlist&Board=13и постоянно корректирую характеристики техники и вооружения (там много чего настраивается),на основе узнаваемых данных с авиафорумов. И получается что Ми-28Н этакий подслеповатый разрушитель а Апачи такой глазастый лучник. Простите за столь вольную аналогию :)

с 250ю снарядами 2А42 облако получается не таким длительным как хотелось бы. а вот М230 с 1200 снарядами очень даже. Хотя читал где то, что такое количество снарядов является не штатным. кто знает, по каким причинам?

 

...У 2А42 не 250 ,а почти 500 выстрелов около 240 ОФ и около 245 БЗТ...(а может наоборот ...но не 250)

Вертолет - это комплексное "орудие"...сам по себе практически не используется ,только в команде...

[Redav]

...

2.Почему при устоявшейся путевой скорости прим. 250-280 на Ка-50 происходит перехлест НВ (вернее возможен,управление триммированное)?

...

Поясните от куда это взято?

вот это

Нашим значительным достижением является создание вертолета Ка-50, на котором в процессе испытаний мы выходили на скорость 400 км/ч.

заявлено здесь

http://www.oboronprom.com/cgi-bin/cms/mnews.cgi?news=00000000933

 

Крейсерская скорость: 260 км/ч

Максимальная скорость

в горизонтальном полёте: 315 км/ч

Максимальная скорость: 390 км/ч

http://ru.wikipedia.org/wiki/Ка-50

 

Кто-то предлагает летчикам полет на самоубийственной скорости? :shocking:

[reg_zero]

...Если в БМП произвести 30 выстрелов (и более) при нерабочей системе отвода газов...а такое присутствует...то командир и наводчик просто порой теряет сознание (были случаи)...дыма достаточно...пацанов просто доставали на учении на РТУ(ротные тактические учения) накумареных до блевоты(я извиняюсь)...

[reg_zero]

Поясните от куда это взято?

вот это

 

заявлено здесь

http://www.oboronprom.com/cgi-bin/cms/mnews.cgi?news=00000000933

 

Крейсерская скорость: 260 км/ч

Максимальная скорость

в горизонтальном полёте: 315 км/ч

Максимальная скорость: 390 км/ч

http://ru.wikipedia.org/wiki/Ка-50

 

Кто-то предлагает летчикам полет на самоубийственной скорости? :shocking:

 

...Это вопрос более к разрабам...Хеливов писал что при путевой происходит перехлест ...режим триммированый полет ...действия ...даешь РППУ немного вправо ,по курсу корректируешь педалями курсовое смещение ...происходит перехлест...(включены ,я так понимаю,каналы автопилота по тангажу ,крену и рысканию...может и по высоте ...всего на память 4 канала + директорный...если не ошибаюсь)

Хотя на реальном В-те рабочий режим...я же про то же...а я людям привык верить...

Ну а про то что заявлено...приняли на вооружение Ми-28Н...О чем это говорит?