reg_zero Posted December 10, 2008 Posted December 10, 2008 Существовал порядок принятия ВиВТ на вооружение именно он был нарушен. Не просто нарушен, а похе**н не имея ни каких для того оснований. Вертолет заявлен "основным" без ГСИ, без тендера. МО к тому же получило Ми-2 от Роствертола, вместо того чтобы получать современнуе машины типа "Ансат" или Ка-226... И после всей этой "корриды" человек заверявший в правильности действий оказался в кресле зама Роствертола. Как это называется во всем мире? Вы играете в игрульке здесь и сейчас занимаясь абстрактными рассуждениями... И "польза для для дела" влетит государству в копеечку... дооборудованием аэродромов, ломанием всей отработанной и проверенной опытом системы подготовки летного состава. А если не будет сделан Ми-28Н в учебном варианте (что тоже деньги не малые стоит), то и дополнительными расходами по подготовке операторов... Не слишком дорогое удовольствие для государства ражи чьих то интересов сесть в тепленькое креслице кушать хлеб с маслом которое сам же себе, своей рукой отвалил из общего котла стоя на раздаче... :mad: Так что вводить в строй Ми-28Н НАДО и Ка-52 НАДО. Дабы потом в войсках проверить, посчитать сколько это решение стоило государству... а оно умеет "благодорить" без шума и гама, так что потом у всех "маслоедов" аппетит надолго пропадает и становятся они в подобных вопросах понятливыми и правильными... :thumbup: Redav - Вы меня не слышите или не хотите слышать.Я об этом и говорю что Надо.И Камова и Миля машины нам нужны. Но Вы почему то все в сторону Ка50 клонили .Сейчас Вы вроде соглашаетесь с тем что на данный момент решение более чем правильное -будут и Ми28Н и Ка52.
Redav Posted December 10, 2008 Posted December 10, 2008 Касету про то как проводили испытания МИ-28 видел еще в кучерявых 90х годах, куски из этого видео использовалось в разных передачах не раз, это видео было сугубо для показа потенциальным покупателям (друг показывал , привез копию касеты с выставки, там же эти ролики крутили на стенде Миля) Там был и обстрел кабины из спраки десантной 23мм ОФЗ, спарка была укрепленна на плотформе которая двигалась по узкоколейке в виде подковы, в фокусе подковы была кабина МИ-28, ... Смею вас разочаровать, 23-мм ударники НЕ держат. Не путайте пиар с реальностью.
Redav Posted December 10, 2008 Posted December 10, 2008 (edited) Redav - Вы меня не слышите или не хотите слышать.Я об этом и говорю что Надо.И Камова и Миля машины нам нужны. Но Вы почему то все в сторону Ка50 клонили .Сейчас Вы вроде соглашаетесь с тем что на данный момент решение более чем правильное -будут и Ми28Н и Ка52. reg_zero, читайте, читайте внимательно, что ответит на ваш ВОПРОС. Правильней было провести ГСИ и тендер. Но кто-то учел предыдущий опыт и поспешил подстраховаться. Ведь по любому пришлось бы объяснять, а где учебный вариант (которого нет)... а выбор между "есть" и "будет" предугадать не сложно. Edited December 10, 2008 by Redav
AlexHunter Posted December 10, 2008 Posted December 10, 2008 (edited) Смею вас разочаровать, 23-мм ударники НЕ держат. Не путайте пиар с реальностью. Смею тоже разочаровать, офицально на английском и русском в спецификации с ТТХ МИ-28 для продажи указанно что бронирование кабины держит бронибойнные 12 мм и ОФЗ 23 мм пиар это не пиар, но заявленно производителем и впрочем если видео не врет то воплне себе держит , ест-не не бронибойный а ОФЗ 23мм Цитата с сайта производителя: высокоэффективным бронированием кабин (включая боковые бронестекла), обеспечивающим защиту экипажа от бронебойно-зажигательных пуль калибра 12,7 мм , и от снарядов калибра 20 мм; ссылка http://www.rostvertolplc.ru/RUS/index1.htm Edited December 10, 2008 by AlexHunter Открылась бездна звезд полна; Звездам числа нет, бездне дна. (М. В. Ломоносов)
Redav Posted December 10, 2008 Posted December 10, 2008 Смею тоже разочаровать, офицально на английском и русском в спецификации с ТТХ МИ-28 для продажи указанно что бронирование кабины держит бронибойнные 12 мм и ОФЗ 23 мм пиар это не пиар, но заявленно производителем и впрочем если видео не врет то воплне себе держит , ест-не не бронибойный а ОФЗ 23мм читайте, почувствуйте разницу... Не будем удивляться если на сайтах будет сделаны исправления в "нужную сторону"? :) Для повышения боевой живучести вертолета кабина летчика полностью бронирована, плоскопанельное остекление кабины выдерживает прямое попадание пуль калибром до 12, 7 мм и осколков снарядов, жизненно важные элементы конструкции экранированы менее важными, многие агрегаты и системы дублированы. http://www.aviaport.ru/directory/aviation/338.html Огневые испытания, проведенные в ГосНИИАС показали, что борта выдерживают попадание пуль американского 20-мм пулемета "Вулкан", лобовое стекло - пуль калибра 12,7 мм, а боковые стекла и стекла дверей - 7,62 мм. http://www.airwar.ru/enc/ah/mi28n.html высокоэффективным бронированием кабин (включая боковые бронестекла), обеспечивающим защиту экипажа от бронебойно-зажигательных пуль калибра 12,7 мм , и от снарядов калибра 20 мм; http://www.rostvertolplc.ru/RUS/mi28n.htm и теперь Википедия нас уверяет В конструкции кабины применена высокостойкая броня, полностью броневое плоскопараллельное остекление выдерживает прямые попадания пуль калибром до 12,7 мм, непрозрачная броня выдерживает попадания 23 мм снарядов. http://ru.wikipedia.org/wiki/Ми-28 Бронезащищеность растет просто на глазах, ждем когда пиар дойдет до калибра 230-мм :lol:
022 Posted December 10, 2008 Posted December 10, 2008 :thumbup: действительно сколько можно. Госкомиссия признала преимущество и перспективу Ка-50 перед Ми-28. медики выдали заключение, что летчик справится с выполнением задач по предназначению вертолета. Армейские спецы заявили, что вертолет может освоить летчик среднего уровня... Мы же тут по сотому разу: "а мне думается летчику очень трудно будет летать и воевать...", "а мне мерещется, что не эффективно приминение такого вертолета..." И самое интересное раз за разом идут сравнения Ми-28Н (который должен работать ночью) с Ка-50, а не Ка-52... Кто ж Павлову мешал потребовать проведения тендера и ГСИ ? ИМХО он же уходя на пенсию приложил руку и сделал Ми-28Н - "основным" когда имелся Ка-50 и Ка-52 был готов к ГСИ. Госкомиссия не господь бог, а своих начальников имеет, один из которых, почему-то сразу после принятия Ка-50 на перспективность, оказался в кресле Зама Генерального в камоском КБ. Медики отметили загрузку пилота Ка-50 на уровне, как у пилота самолета-истребителя. Но медики не умеют диагностировать и выявлять превышение предельной загрузки, при которых человек уже не справляется с порученным заданием. Те самые, глубоко вами не любимые полеты на обнаружение и распознавание очень четко это доказали. Загрузка у пилота каак у летчика истребителя, а эффективность его работы только 20%. Освоить и применять-разные вещи. Я СВД за полчаса освою, но применять смогу лишь в качестве шумоэффектного усройства при пальбе в белый свет, как в копеечку. Так что трудности освоения и применения Ка-50 основаны на вполне обоснованных сомнениях, что вполне оказалось заметно и военным. Поэтому, не смотря на все давление Героя России тов. Михеева, возобновление выпуска Ка-50 вряд ли произойдет, а имевшийся задел будет использован для изготовления опытно-экспериментальных Ка-52. Ка-52 более менее только сейчас подошел к стадии ГСИ, а на момент ухода Павлова на пенсию, реально присутствовал только в качестве летающей лаборатории и в одном экземпляре.
AlexHunter Posted December 10, 2008 Posted December 10, 2008 может было - пилотаж МИ-28 http://ru.youtube.com/watch?v=EZ5RNe6AKns Открылась бездна звезд полна; Звездам числа нет, бездне дна. (М. В. Ломоносов)
Redav Posted December 10, 2008 Posted December 10, 2008 Госкомиссия не господь бог,... Вы все открытей претендуете на ЕГО место :lol: ... Медики отметили загрузку пилота Ка-50 на уровне, как у пилота самолета-истребителя. Но медики не умеют диагностировать и выявлять превышение предельной загрузки, при которых человек уже не справляется с порученным заданием. что за страна, что за люди... Маршал не шарит какие в будущем ему нужны вертолеты... Медики не разбираются в медицине... Летчики не понимают как им надо правильно летать... Только Роствертол луч света в этом царстве мрака и тьмы, только там работают люди, а не зомби... Те самые, глубоко вами не любимые полеты на обнаружение и распознавание очень четко это доказали. Загрузка у пилота каак у летчика истребителя, а эффективность его работы только 20%. ... Так что трудности освоения и применения Ка-50 основаны на вполне обоснованных сомнениях, что вполне оказалось заметно и военным. Поэтому, не смотря на все давление Героя России тов. Михеева, возобновление выпуска Ка-50 вряд ли произойдет, а имевшийся задел будет использован для изготовления опытно-экспериментальных Ка-52. Ка-52 более менее только сейчас подошел к стадии ГСИ, а на момент ухода Павлова на пенсию, реально присутствовал только в качестве летающей лаборатории и в одном экземпляре. 1. Про полеты обнаружения уже говорил. У нас разные точки зрения. И Афган, и Чечня и другие локальные конфликты показали, что носиться сжигая горючку и "выбивая" ресурс не по предназначению просто глупо. 2. Процен от куда взяли, с потолка? 3. Расскажите лучше. а) О трудностях освоения Ми-28Н у которого нет двойного управления и на котором невозможно обучать летчика. б) О том кого собираетесь сажать в операторскую кабину в качестве "мартышки". в) О том, что летчику Ми-28н придется решать все теже задачи в штурманском отношении, что и Ка-50, а вот на ка-52 будут сидеть два ЛЕТЧИКА. 4. Не стоит заниматься пророчествами. "Китайская балерина" всех и везде уверяла, что Прогресс почил в бозе и в этом году ему ни как не выполнить заказ по Ка-52. Сделали, а ему теперь придумывать оправдания своей НЕ дальновидности. 5. На момент ухода Павлова оба вертолета находились на одинаковой стадии и камовская машина была готова к ГСИ. Единственная разница, что для Ка-52 БРЛС хоть как-то работала (вот доведут до ума радар тогда и обкатаем), а для Ми-25Н существовала в виде макета (фигня вопрос, поставим габарито-весовой макет и всего-то делов). 6. За счет чего сделали "прорыв"? Благодоря закупкам Ми-2 у Роствертола, которые ИМХО нафиг не нужны МО.
Jameson Posted December 10, 2008 Posted December 10, 2008 Шо, нету у Ми-28 двойного управления? Правда? Тогда уж точно стрелок будет вертеться как уж на сковородке, лишь бы угрозы пилоту выбить! :D
Redav Posted December 10, 2008 Posted December 10, 2008 может было - пилотаж МИ-28 http://ru.youtube.com/watch?v=EZ5RNe6AKns этого вроде не было Прогресс Ка-52 Ка-50 http://ru.youtube.com/watch?v=pyMZI8zamBg http://ru.youtube.com/watch?v=Cb7VeA16gmM http://ru.youtube.com/watch?v=5y07MOKTB4M или было... http://ru.youtube.com/watch?v=iG1E1lgTsLw http://ru.youtube.com/watch?v=y0kOfRaTsYs http://ru.youtube.com/watch?v=lnsD8nN7g_I
Redav Posted December 10, 2008 Posted December 10, 2008 Шо, нету у Ми-28 двойного управления? Правда? Тогда уж точно стрелок будет вертеться как уж на сковородке, лишь бы угрозы пилоту выбить! :D во-во... а от него требуется с дальности 4 км выбивать указанную цель чем раше и точнее - тем лучше и не отвлекаться на то как его будут убивать... и летчику радость - завидывать однокашнику который с комэской нарезал эту задачу, а сами с 6 км не входя в зону ПВО зениток ракеты шмаляют... :pilotfly:
022 Posted December 10, 2008 Posted December 10, 2008 Смею вас разочаровать, 23-мм ударники НЕ держат. Не путайте пиар с реальностью. Плитка держит. Хотя при этом и разлетается вдребезги, но сквозного проникновения нет. Не думаю, что после установки на вертолет её физические свойства стали хуже.
022 Posted December 10, 2008 Posted December 10, 2008 во-во... а от него требуется с дальности 4 км выбивать указанную цель чем раше и точнее - тем лучше и не отвлекаться на то как его будут убивать... и летчику радость - завидывать однокашнику который с комэской нарезал эту задачу, а сами с 6 км не входя в зону ПВО зениток ракеты шмаляют... :pilotfly: Про ранее заданный вопрос о процентах. Если пилот Ка-50 в 10 заходах обнаруживает только 2 цели при отсутствии "резерва времени", а экипаж Ми-28 при тех же 10 заходах обнаруживает все 10 целей и у пилота "резерв времени" более чем достаточен, то эффективность работы пилота Ка-50 составляет 20% от эффективности экипажа другого вертолета. По моему задачка уровня 3 класса начальной школы. Теперь поподробней, почему вдруг надо подходить на 4 км, если дальность применения Атаки составляет более 6 км. Я уже вам говорил, что даже у Штурма дальность больше заявленной, можете у Шурави поспрашивать, как он загонял его в цель с уже погасшей лампой. То есть, как я Вам уже говорил ранее, проблема была не с возможностью УР лететь дальше, а с ненадежностью работы лампы. В 1986 году с Ми-28 были зачетные пуски Атаки на 6 км (в соответствии с требованием военных). Что изменилось за прошедшее время? Да, и еще напомню один важный принцип в авиации, который существенно отличает этот вид войск от остальных. Комэск обычно говорит "Делай как я!" и идет в атаку, а вот у многих остальных принято приказывать "Делай как я сказал!" и спрятался за спинами подчиненных.
Redav Posted December 10, 2008 Posted December 10, 2008 Плитка держит. Хотя при этом и разлетается вдребезги, но сквозного проникновения нет. Не думаю, что после установки на вертолет её физические свойства стали хуже. 022 вы тут просто "отстрел" спецов ведете. :) ГосНИИ АС - не шарит в своей работе, его заключения не соответствуют действительности... (записал :music_whistling:) 022, простой вопрос. Кроме вас и других буратиноведов хоть кто нибудь, в каком нибудь самом зачуханом НИИ разбирается в своей тематике?
022 Posted December 10, 2008 Posted December 10, 2008 в) О том, что летчику Ми-28н придется решать все теже задачи в штурманском отношении, что и Ка-50, а вот на ка-52 будут сидеть два ЛЕТЧИКА. 5. На момент ухода Павлова оба вертолета находились на одинаковой стадии и камовская машина была готова к ГСИ. Единственная разница, что для Ка-52 БРЛС хоть как-то работала (вот доведут до ума радар тогда и обкатаем), а для Ми-25Н существовала в виде макета (фигня вопрос, поставим габарито-весовой макет и всего-то делов). 6. За счет чего сделали "прорыв"? Благодоря закупкам Ми-2 у Роствертола, которые ИМХО нафиг не нужны МО. в) Еще Ми-28 борта 012 и 022 были оборудованы навигационной системой (кстати такой же, как и у Ка), которая позволяет вести навигацию по ранее введенным точкам, запоминание маршрута, ведение по ранее запомненному маршруту (возвращение на базу) в автоматическом режиме. 5. Нет. Не стоит себя обманывать. Ка-52 - это только летающая лаборатория на тот момент и жалкая пародия на ударный вертолет сейчас. Вообще, сколько можно говорить на одну и ту же тему. Если разработана изначально одноместная машина, двухместной её можно сделать только путем ухудшения её параметров. 6. И хорошо, что только "ИМХО". У МО несколько другие взгляды, там не все семи пядей во лбу, но и этого хватает для того, чтоб отличить рассказы о "лучшем вертолете всех времен и народов" от реально существующего вертолета, может и не идеального, но как минимум готового к серийному производству и могущего подтвердить все свои заявленные характеристики, которые вполне удовлетворяют требованиям сегодняшнего и завтрашнего дня. 1
022 Posted December 10, 2008 Posted December 10, 2008 022 вы тут просто "отстрел" спецов ведете. :) ГосНИИ АС - не шарит в своей работе, его заключения не соответствуют действительности... (записал :music_whistling:) 022, простой вопрос. Кроме вас и других буратиноведов хоть кто нибудь, в каком нибудь самом зачуханом НИИ разбирается в своей тематике? А что вызывает сомнения? Качество плитки? Я её сам, естественно, не испытывал. Но отчеты видел. Оснований не доверять им у меня нет. С точки зрения физики тоже все правильно. Да, есть минус, что плитка после такого попадания полностью разрушается. Но обычно, снаряд в одно место дважды не попадает, хотя такая возможность и не исключена.
022 Posted December 10, 2008 Posted December 10, 2008 http://www.forumavia.ru/forum/5/8/3038029392141777383421228922958_1.shtml?topiccount=16 Это обсуждение грузовой кабины Ми-24 и вариантов её использования
Дм. Журко Posted December 10, 2008 Posted December 10, 2008 (edited) 1 пилот лучше в том виде, что ноги и руки в одну сторону работают. Тут правильно заметили о синхронизации-пилот делает маневр как ему считается лучше, а оператору может быть нужно совсем другое. Лётчик выполняет задачу, а второй помогает. При полётах на сверхмалых высотах никак не обойтись одним лётчиком. ... и еще вопрос-на апаче используют кевлар аля бронирование. Почему у нас так не поступили на 28ке, а выбрали керамические плитки? В чем преимущества и недостатки обоих методов? Только не говорите что пенды идиоты, тканью защищаються На Apache используются керамические вставки из карбида бора, как снарядостойкие преграды против полудюймового бронебойного и 23-мм осколочно-фугасного снаряда. На Ми-28 тоже карбид кремния. И, полагаю, керамических преград на Ми-28 не больше. Кевлара на Apache ну очень много, но для пулестойкости, не против крупного калибра: часть обшивки хвостовой балки, лопастей, бронеподбой кабины, кресло, бронежилеты... Около тонны, якобы. Подозреваю, подобного пластика много и на Ми-28, только называется он не Кевлар(тм). Очевидная разница в бронировании Ми-28 и Apache только в остеклении. На Apache пулестойкое стекло одно -- плоское акриловое стекло между кабиной переднего и заднего лётчиков. Лобовое стекло птицестойкое. Похоже на то, что меньшая площадь остекления и худший обзор сообщают лётчикам Ми-28 лучшую защиту от стрелкового оружия. Но удельные показатели защищённости могут быть близкими, разница в предпочтениях. Кстати: 1. Защитой Apache занимались бронелимузиньщики, которые со времён гангстеров и покушений на королей имеют некий (богатый) опыт. 2. Британские Apache бронированы собственными фирмачами. 3. После оккупации Ирака на новых Apache решено бронирование пересмотреть. И не везде, вроде, в сторону усиления, а в сторону увеличения площади. Подробностей мало. Edited December 10, 2008 by Дм. Журко 1
Redav Posted December 10, 2008 Posted December 10, 2008 (edited) Про ранее заданный вопрос о процентах. 022 сколько еще раз повторить, что при нынешной числености армии и особенностях ведения боевых действий носится в поисках цели на поле боя ИДИОТИЗМ И УБИЙСТВО экипажа. Только живя вчерашним днем можно сподобится проверять машину как на ней можно обнаружить замаскированный объект если в Афгане и Чечне эти поиски в лучшем случае заканчивались ни чем, а в хуждшем - экипаж получал в "задницу" такую порцию свинца, что "дымит и кружится планета"... уже давно армия воюет по "новым" правилам, а вы за свое "полетим-найдем" ...Для непосредственного управления боевыми действиями на поле боя создавались группы боевого управления, при каждой дивизии, бригаде на БТР-975, каждому полку (мотострелковому, танковому, парашютно-десантному) выделялся передовой авианаводчик. Так перед началом операции за счет авиации СВ было создано 6 ГБУ, выделено 34 ПАН. http://chechnya.genstab.ru/art_flb_14.htm Теперь поподробней, почему вдруг надо подходить на 4 км, если дальность применения Атаки составляет более 6 км. Я уже вам говорил, что даже у Штурма дальность больше заявленной, можете у Шурави поспрашивать, как он загонял его в цель с уже погасшей лампой. То есть, как я Вам уже говорил ранее, проблема была не с возможностью УР лететь дальше, а с ненадежностью работы лампы. 022, если пойдут закупки вооружения, то и лампы и все остальное доведут до ума... только бы слушали военных, а не отмазы разработчиков и производителей. здесь проблем не вижу. У обоих ракет "обрезал" по два км на "среднений" экипаж. Шурави - волкодав. Когда нынешние операторы хотя бы в полигонных условиях сделают половину кол-ва его пусков... ...та мы эти танковые армады ка тузик грелку порвем, эти ДОТы и ДЗОТы на счет раз будем выносить... (ШУТКА, но с долей правды) Да, и еще напомню один важный принцип в авиации, который существенно отличает этот вид войск от остальных. Комэск обычно говорит "Делай как я!" и идет в атаку, а вот у многих остальных принято приказывать "Делай как я сказал!" и спрятался за спинами подчиненных. Как далеки вы от воюющего люда. :cry: Вам подборку сделать где были комэски и другие начальники "крокодилов" на первой и второй чеченской? Уж ни как не впереди на лихом коне, а там где самый ответственный и сложный участок. Российска АА давным давно опробывала тактику под которую 2заточены Ка-50 и Ка-52 и экипажам она понравилась... результативностью. К концу марта 1995 года противник привык к тому, что армейская авиация ведет боевые действия в светлое время суток. Здесь заслуживает внимание рассмотрение эпизода, связанного с нанесением удара 22.03.95 г. восемью вертолетами Ми-24 по Аргунскому каналу в районе отм. 287,8. В 18.30 час. на ЦБУ АА поступила информация о том, что в районе отм.287,8 зафиксировано движение людей и техники. Заход солнца в 19.02, темнота - 19-30. Экипажи выполнили по 3-4 вылета, начальник авиации ОГВ принимает решение на нанесение удара. Удар был нанесен в 19.10-19.20, т.е.в сумерки. Было уничтожено 170 боевиков, 4 танка, 4 орудия. Заслуживает внимание и тот факт, что оправдал себя метод наведения ударных групп, пар, одиночных вертолетов с воздуха, особенно широко он стал применяться с проведением операции за города Аргун, Шали, Гудермес. С группой вертолетов Ми-24 (от 4 до 8 ) следовал вертолет целеуказатель Ми-8, пилотируемый, как правило, опытным летчиком (командир эскадрильи, или заместитель командира полка). Это резко повысило эффективность применения боевых вертолетов. 26.03.95г. только за один вылет 6 вертолетов Ми-24 из 487 овп, с целеуказателем Ми-8 зам. командира полка по ЛП подполковником Наумовым В.М. в районе Сев.Шали, было уничтожено 17 автомобилей, 2 БТР, до 120 человек боевиков. http://chechnya.genstab.ru/art_flb_14.htm Вот так, не впереди, а сзади. Замените Ми-24 на Ка-50, Ми-8 на Ка-52 и все встанет на свои места... Можно заменить Ми-24 на Ми-28Н, но помнить, что там один летчик с "обезьянкой"... И не надо нам про прятанье за спины лапшу вешать. Российская армия еще в Первую мировую войну за эту дешевую (точнее преступную) идею идти офицеру впереди наступаюших потеряла "в мгновенье ока" квалифицированные, подготовленные кадры... Ёкарный бабай... с десяток лет готовить специалиста-командира и потерять его ни за фиг ради дешовой бравады под крики уря-я-я... Его предназначение руководить подчиненными, а не возглавять список похоронок... 022, если вы и Наумова назовете не шарящим, то буду оченно сильно ... огорчаться. :mad: уф-ф-ф... кто нибудь спасибо скажет, для вас же все старания... модератор, админ обратите внимание пишу 8 ставлю после нее ) и вот что получается 8) подкорректировать нельзя, что бы не чудил, если не ставится смайлик? Edited December 10, 2008 by Redav
Redav Posted December 10, 2008 Posted December 10, 2008 http://www.forumavia.ru/forum/5/8/3038029392141777383421228922958_1.shtml?topiccount=16 Это обсуждение грузовой кабины Ми-24 и вариантов её использования 022, а вот за это вам персональное СПАСИБО!!! :thumbup: Где этот Вадька "стырил" мои вопросы :) надо почитать...
Redav Posted December 10, 2008 Posted December 10, 2008 ... Подозреваю, подобного пластика много и на Ми-28, только называется он не Кевлар(тм). ... Подозревать можно, а обсуждать ИМХО ... лучше не нужно :)
Ivan16 Posted December 10, 2008 Posted December 10, 2008 Кевлара на Apache ну очень много, но для пулестойкости, не против крупного калибра: часть обшивки хвостовой балки, лопастей, бронеподбой кабины, кресло, бронежилеты... Около тонны, якобы. откуда дровишки про целую тонну? Подозреваю, подобного пластика много и на Ми-28, только называется он не Кевлар(тм). хм, кевлар это вообще-то не пластик :music_whistling: http//wiki.eagle.ru
Redav Posted December 10, 2008 Posted December 10, 2008 ... хм, кевлар это вообще-то не пластик :music_whistling: http://ru.wikipedia.org/wiki/Кевлар http://www.technologiya.ru/tech/ceramics/t0601.html
Ivan16 Posted December 10, 2008 Posted December 10, 2008 http://ru.wikipedia.org/wiki/Кевлар http://www.technologiya.ru/tech/ceramics/t0601.html ну и? http//wiki.eagle.ru
Redav Posted December 10, 2008 Posted December 10, 2008 ну и? та просто ссылки подкинул... что здесь все такие "напряженные" захочешь помочь, так готовы и за это сразу "запинать"... ... а моя добрый, белый, пушистый (с) :cry:
Recommended Posts