ED Team Dzen Posted December 7, 2008 ED Team Share Posted December 7, 2008 Хорошо, ставлю задачку на примере или/или. На чемпионате мира по компьютерным играм (пусть это будут виртуальные полеты на вертолете) вы первым дошли до финального уровня и теперь необходимо выполнить заключительное задание. Из брифинга вам известно, что вероятность фатальных повреждений вертолета, при которых виртуальный пилот не выполнит задание составляет 50% и при этом вероятность "гибели" виртуального пилота так же составляет 50%. В случае "гибели" пилота вы начинаете игру с первого уровня. При "выживании" пилота вы продолжите игру с полуфинального уровня, на котором находятся ваши конкуренты. У вас есть только 2 опции. 1. Установить катапультируемое сиденье, при этом риск "гибели" в случае катапультирования пилота снижается до 5%. 2. Установить бронирование основных жизненных узлов вертолета, при котором риск фатальных повреждений снижается до 5% и риск гибели пилота при фатальных повреждениях вертолета снижается до 20%. Уважаемый, Вы тут давеча писали: Поэтому дорогие мальчики, чей опыт общения с реальной техникой начинается и заканчивается экраном компьютера, не можете вы ни спорить, ни делать правильные выводы о преимуществе того или иного технического решения ... Что это Вас на гипотетические компьютерные чемпионаты потянуло? Неужели по сути конкретно возразить нечего? [sIGPIC][/sIGPIC] Link to comment Share on other sites More sharing options...
Redav Posted December 7, 2008 Share Posted December 7, 2008 А вот тут Вы ошибаетесь. Ми-28Н имеет ... 022 вы не поняли, в первую очередь речь шла про Ми-24. Но статью внимательно изучите, там много интересного. :smilewink: Link to comment Share on other sites More sharing options...
reg_zero Posted December 7, 2008 Share Posted December 7, 2008 (edited) более того, а как узнать, что за цели и угрозы есть на данном участке, ведь все может измениться, пока вертолеты летят к цели? В том то и дело.Если есть возможность произвести разведку и вызвать воздух,с указанием типа угроз и точных координат - это одно.А если цели и угрозы неизвестны,то кроме как разведку боем ,ничего не остается.А вот тут нужна машина и глаза и умение которые смогут решить задачу и при этом остаться в живых. И пока ,на мой взгляд ,решить такого типа задачу Ка 50 не сможет,в отличие от Ми28Н. Edited December 7, 2008 by reg_zero Link to comment Share on other sites More sharing options...
022 Posted December 7, 2008 Share Posted December 7, 2008 интнресно, а вертолеты об этом знают. Апачи видно с этим не знакомы и падают на бок, переворачиваются к верху пузом при падении. И вот тут-то, когда вертолет кверху пузом валится, самое дело размазаться об землю с помощью катапульты. Я все ждал, когда же это прозвучит, что вертолет очень любит на бок заваливаться, чуть что не так. Поэтому у нас и было принято решение по усилению конструкции кабины, вместо веса катапультируемого кресла. Вспомните всяческие автомобильные гонки. Машинки ведь там гоняются на скоростях вполне соизмеримых с вертолетными. И там при авраии свалка, дым, пламя, машина в хлам, а гонщики из этого хлама вываливаются и давай друг другу морду бить, потому как усиление конструкции, ремни жесткой фиксации и направленная деформация кузова позволяет им после столкновения оставаться вполне боеспосбными. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Redav Posted December 7, 2008 Share Posted December 7, 2008 Нет ,я не в курсе.У Вас наверное есть тАкой ножик-самотык:D.Может продемонстрируете.Я ради такого зрелища куда угодно приеду посмотреть;). ... только в обмен на ракету которую пускают не видя цели Link to comment Share on other sites More sharing options...
022 Posted December 7, 2008 Share Posted December 7, 2008 только в обмен на ракету которую пускают не видя цели Тогда Вам на подводную лодку. Link to comment Share on other sites More sharing options...
reg_zero Posted December 7, 2008 Share Posted December 7, 2008 только в обмен на ракету которую пускают не видя цели Дорогой Redav;) я вполне успешно владею ножом (ми).И мне не надо такого типа нож из фантастических снов. А вот такую ракету в войска - надо. И уже вчера. Разницу заметили? Link to comment Share on other sites More sharing options...
reg_zero Posted December 7, 2008 Share Posted December 7, 2008 Тогда Вам на подводную лодку. :D:megalol: ...Хохотал от души. Link to comment Share on other sites More sharing options...
022 Posted December 7, 2008 Share Posted December 7, 2008 Что это Вас на гипотетические компьютерные чемпионаты потянуло? Неужели по сути конкретно возразить нечего? Я пытаюсь со своими опонентами общаться на языке, им понятном. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Ivan16 Posted December 7, 2008 Share Posted December 7, 2008 А вот тут нужна машина и глаза и умение которые смогут решить задачу и при этом остаться в живых. И пока ,на мой взгляд ,решить такого типа задачу Ка 50 не сможет,в отличие от Ми28Н. а вот тут не согласен, думаю что и Ка50 сможет, ибо в воздухе не одна машина, а минимум пара. Понятно, что чем больше глаз, тем лучше, но и это правило имеет свои исключения (вспоминаем ми24 и бортмеханика). http//wiki.eagle.ru Link to comment Share on other sites More sharing options...
Ivan16 Posted December 7, 2008 Share Posted December 7, 2008 Поэтому у нас и было принято решение по усилению конструкции кабины, вместо веса катапультируемого кресла. и на Ка50 были соотвествующие усиления за счет веса второго пилота :Р http//wiki.eagle.ru Link to comment Share on other sites More sharing options...
Redav Posted December 7, 2008 Share Posted December 7, 2008 Мы когда-то, в частных беседах с камовцами, примерно так и решали, что выжать все из Ка-50 смогут только единицы. Ми-28 вертолет для лейтенанта после училища, а Ка-50 это уже для майора не с одной сотней летных часов за плечами. :huh: это из серии: "С друзьями беседовал про Буратино, они о нем ("между нами") не высокого мнения, но перспективного практически больше нечего, кончится спрос на Ми-35 и пипец, а семьи кормить надо..." 022 вам сюда http://forums.eagle.ru/showpost.php?p=585352&postcount=2125 и внимательно читайте, что сказал Рудых. :lol: Вам рассказать чем занимается Торжок? Link to comment Share on other sites More sharing options...
reg_zero Posted December 7, 2008 Share Posted December 7, 2008 а вот тут не согласен, думаю что и Ка50 сможет, ибо в воздухе не одна машина, а минимум пара. Понятно, что чем больше глаз, тем лучше, но и это правило имеет свои исключения (вспоминаем ми24 и бортмеханика). Иван - две машины,это боевой строй.Так в нормальных условиях и должно быть.Проще назвать штатной ситуацией. А если условия изменились? Если борту придется выполнять задачу одному в ПМУ? То у кого будет больше шансов? Критерии оценки возможностей человека и машины и надо оценивать по концепции - один в поле воин.И только потом умножать на 2 или 4 в боевом звене(крыле). Link to comment Share on other sites More sharing options...
Redav Posted December 7, 2008 Share Posted December 7, 2008 А что же никто вариант Или/или не решил. Он же не привязан ни к камовцам, ни к милевцам. Всего лишь очень поверхностный пример того, как принимаются решения при проетировании. говорил же мы не католики и не православные, а потому абстракционизм не привлекает... (скажу больше, начнется где учился, когда закончил, кем работал :music_whistling: нафиг ) Link to comment Share on other sites More sharing options...
reg_zero Posted December 7, 2008 Share Posted December 7, 2008 (edited) говорил же мы не католики и не православные, а потому абстракционизм не привлекает... (скажу больше, начнется где учился, когда закончил, кем работал :music_whistling: нафиг ) :D Redav ,Вы мусульманин? У меня пол родни мусульмане,по маминой линии,но это не мешает мне реально оценивать события и факты. Edited December 7, 2008 by reg_zero Link to comment Share on other sites More sharing options...
Redav Posted December 7, 2008 Share Posted December 7, 2008 ...А если цели и угрозы неизвестны,то кроме как разведку боем ,ничего не остается.А вот тут нужна машина и глаза и умение которые смогут решить задачу и при этом остаться в живых. И пока ,на мой взгляд ,решить такого типа задачу Ка 50 не сможет,в отличие от Ми28Н. А если летчик не знает как в полете определить где север, а где юг, а если ни кто из разведчиков не знает топографических знаков, а если радист не умеет нажимать тангетку на радиостанции... тогда выход один вертолетчики вперед по старой проверенной тактике :mad: Link to comment Share on other sites More sharing options...
Redav Posted December 7, 2008 Share Posted December 7, 2008 Тогда Вам на подводную лодку. вы опять не поняли. мы говорили про управляемые ракеты для вертолетов Link to comment Share on other sites More sharing options...
reg_zero Posted December 7, 2008 Share Posted December 7, 2008 А если летчик не знает как в полете определить где север, а где юг, а если ни кто из разведчиков не знает топографических знаков, а если радист не умеет нажимать тангетку на радиостанции... тогда выход один вертолетчики вперед по старой проверенной тактике :mad: Вы хотите сказать ,что таких ситуаций не было ,нет и не будет? Вот тут Вы заблуждаетесь.Бывают такие ситуации... Link to comment Share on other sites More sharing options...
Redav Posted December 7, 2008 Share Posted December 7, 2008 Подскажите - где взять другие экипажи? И начальников.(на Ваш взгляд). их не надо брать, они есть ... их слушать надо и не доказывать чего они не понимают, а делоть свое дело - конструировать технику отвечающую их требованиям. А главное - где эти вертолеты раньше были? Ответ - а не было их раньше кроме как в экспериментальном виде. Не-а... это обычные Ми-8 и Ми-24 и экипажи самые что ни наесь штатные и начальсто их не желало посылать на тупые поиски "где-то там духи" считая слишким дорогим удовольствием тратить на такие задачи топливо и ресурс машин... Link to comment Share on other sites More sharing options...
reg_zero Posted December 7, 2008 Share Posted December 7, 2008 их не надо брать, они есть ... их слушать надо и не доказывать чего они не понимают, а делоть свое дело - конструировать технику отвечающую их требованиям. Что то из разряда -"Имею возможность купить козу,но не имею желания.Имею желание купить вертолет-не не имею возможности" Не-а... это обычные Ми-8 и Ми-24 и экипажи самые что ни наесь штатные и начальсто их не желало посылать на тупые поиски "где-то там духи" считая слишким дорогим удовольствием тратить на такие задачи топливо и ресурс машин... Так я и спрашиваю - где были эти новейшие могучие и неповторимые ,не имеющие аналогов машины,когда они были нужны? А на Мишках летали,несмотря на топливо и ресурсы. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Redav Posted December 7, 2008 Share Posted December 7, 2008 я ничего не говорю о сложности пилотирования Ка50. Я уверен что акула проще буратины(грызуна). Но на ЛТХ вертолет не заканчивается. Обьективно двум неопытным летчикам будет воевать проще, чем одному неопытному. А четырем или пяти? а почему это пришло именно сейчас, а не 20 лет назад, ... так с 1976 Кутахов и начал реализацию этого... не успез, но хоть с Су-25 получилось... :huh: Так дед выкатывал Катюши на дальность удара или на Катюшах рассекал по немецким тылам в поисках достойной цели дабы потом отьехать на нужную дальность и поразить ее? 1 Link to comment Share on other sites More sharing options...
reg_zero Posted December 7, 2008 Share Posted December 7, 2008 :huh: Так дед выкатывал Катюши на дальность удара или на Катюшах рассекал по немецким тылам в поисках достойной цели дабы потом отьехать на нужную дальность и поразить ее? Это неоправданно грубо...Зачем? Link to comment Share on other sites More sharing options...
Redav Posted December 7, 2008 Share Posted December 7, 2008 И вот тут-то, когда вертолет кверху пузом валится, самое дело размазаться об землю с помощью катапульты. Я все ждал, когда же это прозвучит, что вертолет очень любит на бок заваливаться, чуть что не так. Поэтому у нас и было принято решение по усилению конструкции кабины, ... 022 у вас же статистика имеется аварий, катастроф. Вертолет одновинтовой схемы при аварийной посадке цепляет за препятствиеи разрушает хвостовой винт. Реактивный момент НВ не компенсируется и вертолет кувыркается в сторону, подламывает от бокового удара шасси и ложится на бок. :smartass: Если есть катапульта и экипаж видит, что садится некуда, то "покидает кабинет"... :book: Link to comment Share on other sites More sharing options...
Redav Posted December 7, 2008 Share Posted December 7, 2008 Это неоправданно грубо...Зачем? в чём грубость? :huh: Подскажите поправлю (могли и через личку высказаться). Link to comment Share on other sites More sharing options...
PUHXa Posted December 7, 2008 Share Posted December 7, 2008 Может и резко, зато правильно. Тем более, что наезда на деда нет. У нас как всегда. Словосочетание "взаимодействие родов войск" едва ли не ругательное. И летят истребители выполнять штурмовые задачи. А части СПН в атаку, как махор ходят. И танки без пехоты в населенные пункты залезают. И случаются Грозные 94-95..... :mad: Ми-28 сделан по нашу, простите, совковую психологию. Когда вертолет изначально делается под стиуацию, что будет в небе один против всех. И тут он явно предпочтительнее. Ка-50 делался в расчете на групповое применение. Когда в воздухе вертолет-целеуказатель, а на земле авианаводчик. И тут он явно выигрывает у Ми-28. Ну тут уж сказывается действительно больший опыт ОКБ Миля в реалиях наших сухопутных войск. To 022 А насчет отсутствия необходимости радара на вертолете поподробнее можно? Link to comment Share on other sites More sharing options...
Recommended Posts