О ПР и др... Читаем РЛЭ, премся, делаем, что хотим..

[MAD MAX]

Мде...печально.

Алексей, а никак не можешь узнать наверняка, может знакомые есть в Вымпеле...? =)

[radii]

Щя и Fisben'у достанется (:

 

более того на дистанции 15 км радиус основания конуса с углом при вершине 3* составит 392м (tg(1,5*)х15км).

спасибо что высчитал точно. радиус умножаем на два и получаем диаметр. примерно 800м.

плюс флуктуации (динамические смещения оси,ракета же летит по воздуху а не по асфальту ) во время полета и так или иначе мы получаем те самые 2-3 км площади обозрения перед головкой. . Вполне достаточно для пуска в ППС.

а насчет облаков и тд - действительно происходит фильтрация по силе источника. иначе бы на ловушки не уходила. головка подстраивается под наибольшее напряжение на фотоэлементе, ничего сложного, в принципе.

возможно , я повторюсь:

даже в Локоне в текущей его реализации эффективность ЭТ пущенной без предварительного захвата совсем невелика, если цель маневрирует. почти нулевая эффективность, я бы так сказал..

конечно, если тупо лететь прямо , то можно наткнуться даже на ркету без головки самонаведения. я в ИЛ-2 так бомберы сбивал. выставлял таймер взрывателся и с расченой дальности делал несколько пусков в лоб.:thumbup:

 

если пользоваться политикой запрета на сервере, вреда будет больше чем пользы (конечно, если предположить что целью не является создание сервера имени WEDa или Nero:lol:)

 

И все мотиваторы типа "так реальнее" не выдерживают глубокого рассмотрения, если относиться к вопросу непредвзято. В любом случае они продолжают оставаться спорными.

и я так подозреваю, ещё долго будут продолжать оставаться спорными.

В конце концов, мы в виртуальном игровом мире виртуально летаем.

Единственно реальное в нем - это наши эмоции. :pilotfly:

[radii]

Да не вопрос. Источник - Руководство по технической эксплуатации - книга 2 Авиационное вооружение - часть 1. Книга по одной из модификаций МиГ-29, какой именно говорить не буду. Раздел "Система пуска управляемых ракет "воздух-воздух". Значки следующие: && - логическое И, || - логическое ИЛИ. Скобки, я думаю, описывать не стоит :) ЗГ - Захват Головки, ДР - Дальность разрешенная, ПР.РУЧН - тот самый тумблер в позиции РУЧН :)

Спасибо.

получается, что в формуле приравнивается разрешенная дальность и ручной ПР.

другими словами, (логика и ещё раз логика) если головка взяла цель но разрешенная дальность не достигнута то введение ПР РУЧ можно все-таки благополучно слить ракету. одна будет лететь на цель но не долетит. ничем не отличается от того что долетит, но не туда :-)

 

С аварийным пуском все понятно, на то он и аварийный.

 

Теперь, если допустить что технически захват ИКГСН на траектории возможен, но в реале малоприменим (из соображений безопасности или экономии ракет или малоэффективности) то все равно это неубедительная причина отмены такой возможности в игровом мире.

Как ни старайся, все равно не получится сделать на 100 процентов реальным. в таких потугах можно докатиться, того, что без высотного костюма за комп не садись, или зумом не пользуйся. Но можно приблизиться на 99 % продолжая осознавать оставшийся один процент игры:lol:.

[MAD MAX]

Я тут когда читал РЛЭ, то увидел очень много ограничений на пуск ракет, касаемо тангажа, ракурса и перегрузки. Что более реально чем ЭТха....

Так что РАФу еще запрещать и запрещать! Гы гы гы.

[Fisben]

Хорошо, возможно, я не прав. Однако как все-таки согласуется это

 

с этим

 

Сигнал ПР там (в режиме Фи0) выдается автоматически при захвате цели ТГСН при переключателе ПР в режиме "АВТ". Несмотря на отсутствие поддержки КОЛС и БРЛС. (а следовательно, и данных по дальности)

?

 

Нормально согласуется. Тютелька в тютельку :) Тютелька - вежливость королей :) Во всех РЛЭ русским по-белому написано, что в режиме Фи0 пуск осуществлять при захвате головки и глазомерном оценивании дальности. Таким образом вполне можно тупо зажать гашетку, и пытаться навестись на цель. Как только произойдет ЗГ, то ракета тут же пойдет на цель. В РЛЭ недвусмыслено сказано, что для режима Фи0 проверка на дальность не осуществляется и тумблер ПОДГ РУЧН-АВТ ставится в положение РУЧН. для ДУБЛИРОВАНИЯ, то есть это не обязательно. Тут ведь все просто. Непосредственно с ракетой общается СУВ, для готорой есть два параметра по которым при нажатии БК осуществляет пуск - это захват ГСН - СУВ эту информацию берет напрямую от всех ракет и разрешенная дальность. ДР берется из линии от ПРНК. Подозреваю, что этот самый тумблер просто тупо параллельно висит на этой линии и все... Ну а в режиме Фи0, так же как при выборе пушки ПРНК всегда формирует в этой линии разрешающий сигнал...

[Fisben]

Мде...печально.

Алексей, а никак не можешь узнать наверняка, может знакомые есть в Вымпеле...? =)

 

Чего ради? Ведь понятно, что без захвата нет пуска.

[Fisben]

Я тут когда читал РЛЭ, то увидел очень много ограничений на пуск ракет, касаемо тангажа, ракурса и перегрузки. Что более реально чем ЭТха....

Так что РАФу еще запрещать и запрещать! Гы гы гы.

 

Для ракет В-В ограничений по тангажу при пуске нету :) Это только для тяжелых ракет В-З. По ракурсу как таковых ограничений тоже нет, главное чтобы дальность была разрешенная. По перегрузке ограничения такие, что ты до них сначала доберись :)

[DarkWanderer]

Нормально согласуется. Тютелька в тютельку

Угу, только из вышенаписанного получается

ПР= ЗГ (для Фи0)

или

ПР= ( ЗГ || РГСН ) && ( ДР || ПР.РУЧН. || Фи0 ) (для полной логики. (РГСН = выбрана ракета с РГСН).)

Нестыковочка, однако...

[Fisben]

Угу, только из вышенаписанного получается

ПР= ЗГ для Фи0

или

ПР= ( ЗГ || РГСН ) && ( ДР || ПР.РУЧН. || Фи0 ) для полной логики. (РГСН = выбрана ракета с РГСН).

Нестыковочка, однако...

 

Стоп, отставить!!! Мы, вообще-то, говорили о режиме Фи0. И при чем тут радийные ракеты??? Ну а в других режимах и логика формирования ПР несколько отличается :)

[DarkWanderer]

Хорошо, тогда каким боком это могло относиться к Фи0, если в данном режиме СУВ не использует данные о дальности?

 

Ну а в других режимах и логика формирования ПР несколько отличается

Ну уж нет, так просто ты теперь не отделаешься :) Детали в студию.

[Fisben]

Хорошо, тогда каким боком это могло относиться к Фи0, если в данном режиме СУВ не использует данные о дальности?

 

Что конкретно? Я вообще-то отвечал на все мысли товарища radii. Если отмотаешь тред назад, то увидишь, что к чему и почему. Было утверждение, что в Фи0 можно пальнуть и без захвата головки - я это опроверг. Собственно говоря, это относится ко всем отечественным ИК-ракетам во всех режимах применения - без захвата цели головой ракеты на носителе ничего не будет. Было утверждение, что ракета Р-27Р может найти цель без захвата - я это подтвердил с большими оговорками. Но это уже не про Фи0 :)

 

 

Ну уж нет, так просто ты теперь не отделаешься :) Детали в студию.

 

Тебе 72 масштаб подойдет? Или лучше в 48-м? :-) Ну а конкретнее - там много разных условий, которые зависят от поведения цели, от выбранного оружия и т.п.

[wed]

На счет подсвета полуактивным головкам... В принципе оно конечно теоретически можно подсветить и без захвата, но очень многое должно сложиться в нашу пользу, чтобы ракета таки попала в цель :) А так да, вероятность есть :-)

Fisben, в режимах РНП и обзора характеристики излучения радара(такие как частота, мощность...) одинаковы? Если не секрет каково время (период)цикла сканирования в режиме обзор для МиГ-29? Вообще наверное есть веротность что начиная с некоторой дистанции ракета и без подсвета может пролететь на дистанции срабатывания радиовзрывателя.

Основываясь на данных(аирвар.ру) об эффективности применения Р-27Р в африканских баталиях они и в РНП не шибко попадают по маневрирующим целям.

[Fisben]

Fisben, в режимах РНП и обзора характеристики излучения радара(такие как частота, мощность...) одинаковы? Если не секрет каково время (период)цикла сканирования в режиме обзор для МиГ-29? Вообще наверное есть веротность что начиная с некоторой дистанции ракета и без подсвета может пролететь на дистанции срабатывания радиовзрывателя.

 

Ну Вы, блин, даете (С) :) Период обзора есть в РЛЭ, а вот частоты и прочее - это уж извиняйте :)

 

Основываясь на данных(аирвар.ру) об эффективности применения Р-27Р в африканских баталиях они и в РНП не шибко попадают по маневрирующим целям.

 

Не читайте советских газет по утрам (С)... По маневрирующим целям там никто не стрелял. А по неманеврирующим вполне себе попадали.

[Vadifon]

PS. На самом деле, я изначально именно такой версии и придерживался, но решил на всякий случай проверить по документам. Технически (подчеркиваю - технически), я могу допустить возможность захвата ГСН на траектории для головки 27Т, я ее знаю не настолько хорошо, чтобы что-либо отвергать, но у меня было всего два сомнения.

У меня есть и третье :). Команда "рзрешение на захват" - прерогатива носителя. Соответственно после схода выдать ее не представляется возможным. В гипотетическую "зависшую" команду "рзрешение на захват" без ЗГ на борту, я конечно могу поверить, но догадывюсь что это не так :)

[radii]

Было утверждение, что ракета Р-27Р может найти цель без захвата - я это подтвердил с большими оговорками.

немножко не совсем так. я бы даже осмелился утвердить, что СОВСЕМ НЕ ТАК. не было такого утверждения.

а

Было утверждение, что ПАРГСН может удерживать в захвате цель и самостоятельно управлять полетом на последнем участке траектории при подлете к цели, для чего ей нужно отраженное от цели излучение на частоте БРЛС..

Если её до последнего участка полета благополучно выводит СУВ радиокоррекцией с борта, для чего нужен захват.

 

надо ж понимать, что это головка САМОНАВЕДЕНИЯ.

САМО.

НАВЕДЕНИЯ.

Сама, знаете ли, наводит.

в отличии от УПРАВЛЯЕМОЙ ракеты, которая может управляться с борта по проволоке, по радио, по тапочку... о, но управление идет с борта.

В ПАРГСНэто совмещается: сначала ракета управляемо выводится на точку, оттуда берет цель. Единственное неудобство - надо цель подсвечивать радаром но удерживать в захвате уже нет необходимости.

 

В активных РГСН это неудобство устранено, но не полностью.

ракеты с АГСН какое-то время тоже летят управляемо с борта.

Про р77 написано что дистанция где начинает срабатывать активность головки - 15 км.

[Scart]

немножко не совсем так. я бы даже осмелился утвердить, что СОВСЕМ НЕ ТАК. не было такого утверждения.

а

Было утверждение, что ПАРГСН может удерживать в захвате цель и самостоятельно управлять полетом на последнем участке траектории при подлете к цели, для чего ей нужно отраженное от цели излучение на частоте БРЛС..

Ракета также допускает длительные перерывы (до 20—30% оставшегося времени наведения) в подсвете РЛПК при сохранении временной диаграммы канала подсвета.

утверждение таки было.

и странно, почему логически обособлены и опровергнуты слова Фисбена, хотя автором описана та же ситуация (условно), но отличным набором слов.

[MAD MAX]

А чем вообще спор?

[radii]

А чем вообще спор?

да уже ни о чем... так, читаем РЛЭ, премся, делаем, что хотим :-))

[Fisben]

У меня есть и третье :). Команда "рзрешение на захват" - прерогатива носителя. Соответственно после схода выдать ее не представляется возможным. В гипотетическую "зависшую" команду "рзрешение на захват" без ЗГ на борту, я конечно могу поверить, но догадывюсь что это не так :)

 

В общем и целом согласен, но мало ли... Детального описания головки 27Т у меня нет, поэтому повторюсь, что начисто отвергнуть такую возможность я не могу, хотя она действительно противоречит общепринятой логике функционирования ГСН :) Но в нашем случае даже если представить, что такая функця в ракете есть, то логика носителя не позволит ее реализовать :)

[Fisben]

надо ж понимать, что это головка САМОНАВЕДЕНИЯ.

САМО.

НАВЕДЕНИЯ.

Сама, знаете ли, наводит.

в отличии от УПРАВЛЯЕМОЙ ракеты, которая может управляться с борта по проволоке, по радио, по тапочку... о, но управление идет с борта.

В ПАРГСНэто совмещается: сначала ракета управляемо выводится на точку, оттуда берет цель. Единственное неудобство - надо цель подсвечивать радаром но удерживать в захвате уже нет необходимости.

 

Это абсолютно не так. Уж чего-чего, а эту ГСН я себе представляю :) Подсвет цели необходим до самого конца, а сам подсвет реализуется только из захвата. Просто теоретически может получиться так, что в какие-то моменты времени облучение цели из обзора совпадет по времени с ожидаемым ракетой подсветом и в этом случае ракета продолжит самонаведение. НО! Произойти это может на небольших удалениях и вероятность этого мала, так как частота обращения к цели в обзоре крайне мала по сравнению с режимом захвата, да и излучаемый сигнал довольно сильно отличается... Кстати говоря, это дело описано в РЛЭ, но не в том, что общедоступно.

[USSR_Rik]

Я устал, джентльмены. Логика не канает, слова людей в теме и практиков не канают, ссылки на документы не канают... а, понял. ВЕСНА!

[MAD MAX]

Тоже самое и мы говорим. ТАки да Весна....

[Scart]

канает, не канает... главное - у кого РЛЭ :)

[Fisben]

А по перегрузке? Вы уверены, что ракета при большой перегрузке и скорости самолета в момент пуска сойдет как положено?

 

А куда она денется? :) Читайте РЛЭ :) По 27-й ракете написано все легко и просто - в пределах ограничений самолета, по 73-й - перегрузка до 8, при большом скольжении до 7. Ты знаешь что такое перегрузка 8 единиц? Это, мягко говоря, дофига :)

[Fisben]

Там есть ограничения по нессиметричной подвеске, при которой уменьшается предел положительной перегрузки, а при отрицательной вообще запрещено. Есть также ограничения по максимальной скорости с различными вариантами подвесок. А при достаточной отрицательной перегрузке, мне кажется, что сход ракеты скорее всего приведет к ее деформации или поломке о корпус самолета (фюзеляж, крыло, АПУ).

 

Это все ограничения по самолету, а не по ракете. По 73 ракете ограничение на пуск по перегрузке -1.5 единицы, по 27-й опять же в пределах ограничений по самолету.