Кризис Черноморского Флота РФ по версии украинских СМИ

[Civis]

На крейсере "Варяг" ("Червона Украина") пр.1164, вступившем в строй 16 октября 1989 г., вместо ПКР "Базальт" были установлены ракеты "Вулкан". Предполагалась аналогичная замена и для предыдущих кораблей проекта, что впоследствии и было произведено на крейсере "Москва" во время модернизации. Перезарядка комплекса "Вулкан" производится только на базах кораблей, т.к. представляет из себя довольно трудоемкую операцию.

http://cruiser-moskva.info/arms/p1000.htm

[Kola]

Москва - это - http://flot.sevastopol.info/photos/photo_cruiser/moskva_02.htm. Красивый был кораблик.

Еще такой же был Ленинград, мой отец на таком служил. Называли их почемуто "беззащитная красавица")

[agm]

Еще такой же был Ленинград, мой отец на таком служил. Называли их почемуто "беззащитная красавица")

Смотря против кого.Нормально этот корабль мог защитится только от ПЛ.

[-=WildCat=-]

Я из Донецка и живу тут нормально.А у тебя в Аппатитах наверно рай земной?

 

Крайний раз был там два года назад. Впечатления тяжелые. В Донецке еще более-менее, а в областях подальше от центров - кошмар.

 

В Апатитах? Нет, не рай. Но хорошо там, где нас нет. Я хоть рабоать еще могу и не на одной работе кручусь, хорошо, что профессия востребованная (спасибо военному училищу, многое оттуда вынес). А мама на пенсии, еще и ей пмогаю.

[Святой]

В скорости конечно преимущество у Москита, но в дальности и скрытности - у Гарпуна.

А почему в скрытности? Если речь о скрытности против возможного обнаружения с атакуемого корабля (не с воздуха), то тут вроде бы всё одинаково - маршевая высота у них не сильно различается.

 

Кстати у Турции нет самолетов способных нести ПКР, так что воздушная атака на Москву отменяется. Это так к слову...

Зачем обязательно ПКР. Можно и КАБами. На турецких F-16 есть современные средства РЭБ индивидуальной защиты и приблизиться к крейсеру на дальности сброса они смогут. Ну это если в море или на базе в Севастополе. Если Славу отгонят в Новороссийск и защитят бухту большим кол-вом наземных средств ПВО - то уже другое дело.

 

- нужен ли вообще России в Черном море, отгороженном от Средиземки крепчающей Турцией, мощный флот?

Склоняюсь к тому, чтот не нужен. О боеготовности его кораблей говорить вообще не приходится, о возможностях по их модернизации и пополнения состава флота тоже, о пригодности региона к ведению боевых действий его силами - тоже, в то время как он - постоянный источник проблемм во взаимоотношениях с Украиной.

Вполне будет достаточно иметь небольшое количество МРК и сторожевиков, базирующихся на территории РФ.

Edited June 13, 2008 by Святой

[Civis]

Святой

Если речь о скрытности против возможного обнаружения с атакуемого корабля (не с воздуха), то тут вроде бы всё одинаково - маршевая высота у них не сильно различается.

Именно. Хотя Гарпун по габаритам намного меньше.

Зачем обязательно ПКР. Можно и КАБами.

Ну наверное затем что ПКР наиболее эффективное средство борьбы с кораблями. КАБы для этого не предназначены, я вообще сомневаюсь, что ими можно попасть по идущему(и маневрирующему) на скорости 20-25 узлов кораблю. Опыта такого нет.

На турецких F-16 есть современные средства РЭБ индивидуальной защиты и приблизиться к крейсеру на дальности сброса они смогут.

На глаз определили помехозащищенность Форта и возможности станций РЭБ Ф-16, что делаете такие выводы?:):music_whistling: Кртые помехи ставить будут, раз Форт не снимет их хотя бы с 30-и км..:)

Если Славу отгонят в Новороссийск и защитят бухту большим кол-вом наземных средств ПВО - то уже другое дело.

Задача Москвы дать залп из 16-ти Вулканов(учитывая дальность последних в 700 км, это он может сделать недалеко от бухты) и если повезет утопить им половину турецкого флота. Все, крейсер свою задачу выполнил. Зачем его отгонять в Новороссийск мне лично совершенно непонятно.

[Civis]

Святой

О боеготовности его кораблей говорить вообще не приходится

Почему это?? Керч, Москва, Сметливый, Пылкий, Ладный...Все регулярно на учениях.

о возможностях по их модернизации и пополнения состава флота тоже

Тоже не согласен. Можно упомянуть установку Урана на Сметливого, Пылкого и Р-44, а так же замену П-500 на П-1000 у Москвы. Да и пополнение состава флота намечено вроде как(5 фрегатов пр. 22350, 3 корвета пр. 22380, 2-3 ДПЛ пр. 677).

Вполне будет достаточно иметь небольшое количество МРК и сторожевиков, базирующихся на территории РФ.

Они будут заперты турецким флотам в бухтах и не высунуться. ЧФ России необходим, оголять Кавказкое побережье с моря все равно что отдать его.

[agm]

Святой

Да и пополнение состава флота намечено вроде как(5 фрегатов пр. 22350, 3 корвета пр. 22380, 2-3 ДПЛ пр. 677).

Как то слишком жирно.Да и наше руководство ИМХО не согласится чтобы все эти радости жизни базировались в Севастополе-поэтому если переводить корабли то только в Новороссийск.

[Civis]

Как то слишком жирно.Да и наше руководство ИМХО не согласится чтобы все эти радости жизни базировались в Севастополе-поэтому если переводить корабли то только в Новороссийск.

Это по программе строительства флота. То что будут перебазировать в Новороссийск почти 100%, не зря там сейчас развивают базу удвоенными темпами.

[Святой]

Ну наверное затем что ПКР наиболее эффективное средство борьбы с кораблями. КАБы для этого не предназначены, я вообще сомневаюсь, что ими можно попасть по идущему(и маневрирующему) на скорости 20-25 узлов кораблю.

Тоже сомневался. Но встречал как-то статью, где говорилось оборганизации атаки корабельной группировки противника силами авианосной авиации ВМС США. Судя по всему - какой-то военный источник. Там в первой волне шли самолёты с ПРР, во второй - с ПКР, выполнявших пуски с малых высот, параллельно им действовала группа демонстрационных действий (для отвлечения внимания средств ЗРК), истребители, самолёты РЭБ. Самолёты с КАБами были в третьей волне и должны были добивать оставшиеся и поврежденные корабли. Похоже наши морские стратеги считали, что КАБы всё же могут применяться по кораблям.

 

Опыта такого нет.

Опыт есть. В 1994 ВМВ немцы потопили КАБами итальянский линкор, плывший вместе с другими кораблями, чтобы сдаться союзникам.

 

 

На глаз определили помехозащищенность Форта и возможности станций РЭБ Ф-16, что делаете такие выводы? Кртые помехи ставить будут, раз Форт не снимет их хотя бы с 30-и км..

О помехозащищенности ЗРК семейств С-300П и С-300В премного наслышан. Приходилось читать участников учений. Только в отличие от того, что творилось на Ашулуке, турки подыгрывать операторам ЗРК не будут.

 

Задача Москвы дать залп из 16-ти Вулканов(учитывая дальность последних в 700 км, это он может сделать недалеко от бухты) и если повезет утопить им половину турецкого флота. Все, крейсер свою задачу выполнил.

Выполнить свою задачу даже при противодействии одному только турецкому флоту я думаю "Москве" не удасться. При применении её ПКР первый план выступают возможности по разведке местоположения кораблей турецкого флота - как у нас с этим. А насчёт "Вулканов" и "Базальтов", то я очень скептически отношусь к боевым возможностям наших дальнобойных ПКР-комплексов с ПКР, обладающими "стайным" интеллектом, способностью распознавания цели и прочей фигней - как-то ненадёжно это все выглядит. Большое количество носителей (главным образом воздушных) большого количества ПКР с дальностью 100-200 км - то это применение в условиях надежного контакта с целью, здесь больше уверенности в том, что стреляешь в кого надо, больше возможностей по контролю результатов стрельбы, опять же количество ПКР начинает играть бОльшую роль, нежели дальность и масса БЧ каждой - в общем намного надёжнее.

 

Зачем его отгонять в Новороссийск мне лично совершенно непонятно.

Не думаю, что можно будет в случае чего обеспечить ему и другим кораблям флота надежную защиту в Севастополе.

 

Почему это?? Керч, Москва, Сметливый, Пылкий, Ладный...Все регулярно на учениях.

Не знаю как проходят эти учения и какие результаты там демонстрируются, но то, что утверждение о том, боеготовности кораблей ЧФ недостаточно для противодействия одному только турецкому флоту я слышал слшком часто.

 

Они будут заперты турецким флотам в бухтах и не высунуться. ЧФ России необходим, оголять Кавказкое побережье с моря все равно что отдать его.

Я не рассматриваю всерьёз возможность вооруженного конфликта ст Турцией и с НАТО. В любом случае оборона черноморского побережья РФ вполне может быть осуществлена силами ВВС и МРК под прикрытием авиации. Большим кораблям и ПЛ там делать нечего.

Edited June 13, 2008 by Святой

[Chizh]

А почему в скрытности? Если речь о скрытности против возможного обнаружения с атакуемого корабля (не с воздуха), то тут вроде бы всё одинаково - маршевая высота у них не сильно различается.

ИМХО, большая разница в ЭПР. Гарпун всегда позиционировался как достаточно скрытная ракета с малой ЭПР.

[Kola]

Опыт есть. В 1994 ВМВ немцы потопили КАБами итальянский линкор, плывший вместе с другими кораблями, чтобы сдаться союзникам.

:huh: не понял, можно по подробнее?

[Civis]

Святой

О помехозащищенности ЗРК семейств С-300П и С-300В премного наслышан. Приходилось читать участников учений. Только в отличие от того, что творилось на Ашулуке, турки подыгрывать операторам ЗРК не будут.

Я извиняюсь конечно, но это все туфта. Во-первых помехозащищенность С-300 это военная тайна, во-вторых неизвестно какие им там помехи ставили и как от них отличаются "турецкие" помехи.

Выполнить свою задачу даже при противодействии одному только турецкому флоту я думаю "Москве" не удасться. При применении её ПКР первый план выступают возможности по разведке местоположения кораблей турецкого флота - как у нас с этим.

Ну Черное море, это не Тихий океан, не думаю что найти турецкие корабли в этой луже будет сложно. Кстати далеко не все силы турецкого флота находятся на Черном море, значительная его часть сосредоточена в Средиземном море.

А насчёт "Вулканов" и "Базальтов", то я очень скептически отношусь к боевым возможностям наших дальнобойных ПКР-комплексов с ПКР, обладающими "стайным" интеллектом, способностью распознавания цели и прочей фигней - как-то ненадёжно это все выглядит.

По мне так очень даже надежно выглядит. Да и Вулкан с Базальтом если память не изменяют не имеют стайного инстинкта. Зато имеют высокую скорость, сложную траекторию и комплекс РЭП.

Большое количество носителей (главным образом воздушных) большого количества ПКР с дальностью 100-200 км - то это применение в условиях надежного контакта с целью, здесь больше уверенности в том, что стреляешь в кого надо, больше возможностей по контролю результатов стрельбы, опять же количество ПКР начинает играть бОльшую роль, нежели дальность и масса БЧ каждой - в общем намного надёжнее.

Одназначно. Правда в открытом океане для них нужен авианосец.

Не знаю как проходят эти учения и какие результаты там демонстрируются, но то, что утверждение о том, боеготовности кораблей ЧФ недостаточно для противодействия одному только турецкому флоту я слышал слшком часто.

Вопрос от кого это слышать. Я тоже много чего слышал.

Большим кораблям и ПЛ там делать нечего.

Согласен. Но МРК маловато будет, лучше всего фрегаты и корветы.

[Святой]

не понял, можно по подробнее?

Блин, имел ввиду 1944 год. Хотя на самом деле 1943. Читайте здесь.

http://commi.narod.ru/txt/shirad/302.htm

 

ИМХО, большая разница в ЭПР. Гарпун всегда позиционировался как достаточно скрытная ракета с малой ЭПР.

Если речь об обнаружении со строны вражеского корабля, то думаю, что на той дальности, на которой "Гарпун" выйдет из-за радиогоризонта (около 20 км) его малая ЭПР его уже не скроет. Дальность обнаружения "Москита" вражескими кораблями будет примерно такой же (ну больше на 5 км максимум), но опасную зону он пройдёт быстрее и пройдёт на сверхзвуке.

При обнаружении и перехвате ПКР самолётами противника - тут у "Гарпуна" преимущество.

[Civis]

Святой

Там в первой волне шли самолёты с ПРР, во второй - с ПКР, выполнявших пуски с малых высот, параллельно им действовала группа демонстрационных действий (для отвлечения внимания средств ЗРК), истребители, самолёты РЭБ.

Так вот вопрос, после того как корабли подавят ПРР и ПКР нахрена по нему КАБами работать то?:)

Опыт есть. В 1994 ВМВ немцы потопили КАБами итальянский линкор, плывший вместе с другими кораблями, чтобы сдаться союзникам.

Да?? А у него был ЗРК?

[agm]

:huh: не понял, можно по подробнее?

ЕМНИП немецкие Do-217 потопили линкор "Рома" управляемой планирующей бомбой Фриц-Х.

З.Ы. В 1943 это было.

[Goroh]

Выполнить свою задачу даже при противодействии одному только турецкому флоту я думаю "Москве" не удасться. При применении её ПКР первый план выступают возможности по разведке местоположения кораблей турецкого флота - как у нас с этим.

 

На мой взгляд для решения этой задачи как раз подходят малошумные ДПЛ.

[Joker-Evp]

П-500 обладает "стайным" интеллектом, ну и, думаю, что П-1000, которые стоят на Москве, тоже.

Наибольший эффект в борьбе с корабельными группировками противника достигается при залповом пуске ракет комплекса П-500 «Базальт». Залп формируется из 8 ракет с интервалом пуска не более 8 с,, а пуск КР может осуществляться в двух режимах. В первом режиме одна из КР (ведущая) следует на большой высоте и управляет полетом остальных (ведомых), летящих на малой высоте в режиме полного радиомолчания. Ведущая ракета осуществляет поиск и классификацию обнаруженных целей, а также передает информацию о них на другие ракеты.

Во втором режиме, когда координаты и параметры движения цели достаточно точно известны, вся группа КР следует на малой высоте в режиме радиомолчания, а активная головка радиолокационного самонаведения используется только на конечном участке траектории полета. При этом траектория полета ракет в залпе может быть разной с изменением высоты в процессе атаки с учетом дальности до цели.

 

 

 

http://www.arms-expo.ru/site.xp/049055051054124049050052051.html

 

[prizrak24]

Глупо сравнивать военный потенциал России и Турции. Даже при нынешнем положении флота, ничто не мешает перебросить ДПЛ с БФ на ЧФ, по Волго-Донскому речному пути. А надо будет и АПЛ с СФ притащат. Хотя я думаю, что даже если туркам заплатить и всё Нато за них подпишется, они всё равно испугаются. Слабаки они и это показали все войны между нами. К тому же они уязвимы против наших ВВС и не способны им противостоять. Да и АПЛ с крылатыми ракетами со стороны Средиземного моря для них смертельная угроза. Бороться с ними они не могут. Так что без разницы, сколько у них фрегатов и ДПЛ, они всё равно ничего не решают. Сначала их флот наша авиация раскатает, а потом ЧФ подчистит, то что не утонуло.Стратегически турки проигрывают в любом случае.

Edited June 13, 2008 by prizrak24

[luch4]

...ничто не мешает перебросить ДПЛ с БФ на ЧФ, по Волго-Донскому речному пути. А надо будет и АПЛ с СФ притащат...

Картина маслом: ТАКР "Адмирал Кузнецов", крейсирующий по Волго-Донскому каналу им. Ленина :lol:

[agm]

А надо будет и АПЛ с СФ притащат

И Петра Великого в придачу:D

[Blakk]

Глупо сравнивать военный потенциал России и Турции. Даже при нынешнем положении флота, ничто не мешает перебросить ДПЛ с БФ на ЧФ, по Волго-Донскому речному пути. А надо будет и АПЛ с СФ притащат. Хотя я думаю, что даже если туркам заплатить и всё Нато за них подпишется, они всё равно испугаются. Слабаки они и это показали все войны между нами. К тому же они уязвимы против наших ВВС и не способны им противостоять. Да и АПЛ с крылатыми ракетами со стороны Средиземного моря для них смертельная угроза. Бороться с ними они не могут. Так что без разницы, сколько у них фрегатов и ДПЛ, они всё равно ничего не решают. Сначала их флот наша авиация раскатает, а потом ЧФ подчистит, то что не утонуло.Стратегически турки проигрывают в любом случае.

 

а шапкозакидательные войска когда вступают в дело?

[Chizh]

Сколько безрассудного оптимизма. :)

Глупо сравнивать военный потенциал России и Турции. Даже при нынешнем положении флота, ничто не мешает перебросить ДПЛ с БФ на ЧФ, по Волго-Донскому речному пути. А надо будет и АПЛ с СФ притащат. Хотя я думаю, что даже если туркам заплатить и всё Нато за них подпишется, они всё равно испугаются.

Если все НАТО подпишется, нам уже ничего не светит. Только ядерная война.

Слабаки они и это показали все войны между нами. К тому же они уязвимы против наших ВВС и не способны им противостоять. Да и АПЛ с крылатыми ракетами со стороны Средиземного моря для них смертельная угроза.

А какие АПЛ у нас с крылатыми ракетами, да еще в Средиземном море?

 

Бороться с ними они не могут.

В думаете у них нет ПВО?

Хотя для начала нужно все-таки выяснить какие крылатые ракеты им грозят.

Так что без разницы, сколько у них фрегатов и ДПЛ, они всё равно ничего не решают.

Еще как решают.

Сначала их флот наша авиация раскатает, а потом ЧФ подчистит, то что не утонуло.Стратегически турки проигрывают в любом случае.

Вот уж сомневаюсь. ВВС Турции очень серьезный противник, как качественно, так и количественно. Нам чтобы с ними совладать придется всю авиация европейской зоны стягивать. И то не факт.

 

Наши Су-27 и МиГ-29 с Р-27 и Р-73 уже давно бледновато смотрятся на фоне F-16C c AIM-120 и AIM-9X.

Edited June 13, 2008 by Chizh

[prizrak24]

Тааак, все острословы отметились? Для начала не надо приписывать мне, то что я не писал. Какой "Кузнецов" или "Пётр Великий"? Речь шла исключительно о ДПЛ. Например, ПЛ "Б-9" пр.641 в своё время была переброшена после ремонта с Балтики на ЧФ по Волге в плавучем доке. Ничто не мешает и сейчас, также отправить, скажем так "Санкт-Петербург", тем более, что он вооружён крылатыми ракетами. А если очень постараться, то и одну из АПЛ СФ.

[prizrak24]

Пока у России есть ядерное оружие, никто в НАТО, даже не пикнет, а Турция тем более. Наоборот, все будут дружно стараться, избежать любого военного конфликта с Россией, и Турция в первую очередь.

 

Что касается АПЛ с КР, то любая наша многоцелевая лодка может стрелять ракетами РК-55 "Гранат", например пр.971 и 945.

 

Насчёт ПВО Турции не знаю, но очень сомневаюсь в его эффективности, тем более, что наши ВВС смогут создать серьёзную группировку самолётов на данном направлении, хотя бы за счёт переброски из других округов. Истребители свяжут боем турецкие F-16, а ТУ-22М3 уничтожат ракетами турецкие корабли.

 

А что могут решить турецкие фрегаты у наших берегов, мне не понятно. Ударный потенциал у них практически нулевой. "Гарпун" всё таки дозвуковая ракета, количество их на фрегате ограничено, так что их можно просто игнорировать.

Их ДПЛ, придёться приличную часть пути, идти в надводном положении,

да и потом придёться всплывать. Очень уязвимы они для нашей ПЛО. Тем более я, что то не слышал, о боевом опыте турецких подводников.

 

А что касается схватки Су-27 и F-16 так война покажет. Реальных то боёв между ними ещё не было, так что пока их шансы равны. Ещё не известно, как сложиться бой, когда МИГ-31 атакуют турецкие АВАКСы, а туркам ответить по А-50 будет нечем. Опять же, нам есть, чем реально отработать по турецким авиабазам с ТУ95 и ТУ-160 с КР, с АПЛ с КР, а чем они смогут ответить?

Edited June 13, 2008 by prizrak24