VSK Posted June 15, 2008 Posted June 15, 2008 ...А если Туркам еще F-22 дадут? Давайте оперировать тем что есть, без дополнительных фантазий, иначе мы далеко зафантазируемся. А если без фантазий, то вот - Турция подтвердила контракт на приобретение 100 истребителей F-35A Lightning II. Так что если воевать с Турцией - то сейчас, пока не началось, дальше будет совсем грустно ;). "Общество овец со временем неминуемо породит правительство волков". Bertrand de Jouvenel "Там, где торжествует серость, к власти всегда приходят черные" Братья Стругацкие
ED Team Chizh Posted June 15, 2008 ED Team Posted June 15, 2008 спутники! :) Нет больше спутников МКРЦ. В 2006 сошел последний УС-ПУ из системы "Легенда". Согласен, тут я палку перегнул. Но вы же прекрасно понимаете что не полетят Миги на фальконы. МиГ-31 с Р-33 полетит убивать аваксы под прекрытием Су-27/Миг-29, а там туда сюда, раз и ближний маневренный бой. Возможно гдето и толпой до давить надо будет, но скока фальконов у турции? кто им на помощь придет? фантомы? или фридомфайтеры? ) Да, конечно посылать одни МиГ-31 на охраняемые АВАКСы, это посылать на смерть. По идее нужна спланированная операция с отвлекающими силами и группами прикрытия. Только опять мы упремся в устарелость наших ракет и если даже выполним задачу то большой кровью. Если выполним. Состав турецких ВВС: 218 F-16C/D[26] Block 30/40/50 (all of them will reach the Block 50+ standard with the CCIP upgrade program.[5][6][7] TAI has delivered the first two F-16 CCIP aircraft to the Turkish Air Force under the Peace Onyx III program on May 20, 2008.)[27] 52 F-4E 2020 Terminator (upgraded by IAI with enhanced air-to-ground capabilities) 71 F-4E Phantom II (48 will be upgraded by TAI for optimization in air-to-air capabilities) 32 RF-4E Phantom II 44 F-5 2000 (upgraded by IAI with enhanced capabilities) 22 F-5A/F-5B/NF-5A/NF-5B Freedom Fighter 14 NF-5A/B Freedom Fighter (Turkish Stars Aerobatics Team) Единственный урок, который можно извлечь из истории, состоит в том, что люди не извлекают из истории никаких уроков. (С) Джордж Бернард Шоу
Kola Posted June 15, 2008 Posted June 15, 2008 И что базальт не сможет летать дальше 17 км? если не чем указать По ВВС если мы соберем с европейской части, а турки со всей страны, то силы будут соизмеримы. Стратегически мы турции не проигрываем Необходима более другая техника.
Guest AC Posted June 15, 2008 Posted June 15, 2008 А если без фантазий, то вот - Турция подтвердила контракт на приобретение 100 истребителей F-35A Lightning II. Так что если воевать с Турцией - то сейчас, пока не началось, дальше будет совсем грустно ;). Если воевать,то надо было лет 20 назад, уже поздно.
DimKo Posted June 15, 2008 Posted June 15, 2008 Друзья! Какая война какая Турция. Кто из Вас знает, что такое война или локальный конфликт? Это не симулятор Lock On и не стрелялка Call of Duty. Уимите фантазию. Сравнивать ТТХ техники и средств поражения это одно, а вести разговоры "если воевать, то надо было лет 20 назад, уже поздно" это БРЕД и ЧУШЬ! Прошу прощения за резкость. 1 [sIGPIC][/sIGPIC]
Guest AC Posted June 15, 2008 Posted June 15, 2008 (edited) Каковы ваши доводы? Мои как раз не по ЛО. Если по ЛО то КР Москва непобедима. Edited June 15, 2008 by AC
Guest AC Posted June 15, 2008 Posted June 15, 2008 Друзья! Какая война какая Турция. Кто из Вас знает, что такое война или локальный конфликт? Это не симулятор Lock On и не стрелялка Call of Duty. Уимите фантазию. Сравнивать ТТХ техники и средств поражения это одно, а вести разговоры "если воевать, то надо было лет 20 назад, уже поздно" это БРЕД и ЧУШЬ! Прошу прощения за резкость. С чего это бред?
DimKo Posted June 15, 2008 Posted June 15, 2008 Для чего воевать? Если бы Ваши не по ЛО этого диолога не было бы. [sIGPIC][/sIGPIC]
voice from .ua Posted June 15, 2008 Posted June 15, 2008 Узнаю брата Васю! (С) :) Чем же МиГи будут F-16 сбивать, Р-33 чтоли? Я думаю, МиГов в такой переделке поляжет больше чем 16-х. Для ракеты Р-33 лохматых годов (не будем принимать моеднизацию, проведенную после утечки информации о МиГ-31 в 1986 году) вероятность поражения цели с G=4 равна 0.6-0.8 - вполне достаточно. Дальность пуска практически в два раза превышает таковую у AMRAAM. Про "помехозащищенность" - это еще бабка на дворе гадала. Для эффективного маневра противодействия F-16 должен знать о факте пуска (что в случае с заслоном проблематично), направление (это он знать будет) и точное подлетное время ракеты (опять облом). И самолет должен быть налегке, без ПТБ - совсем не как во время патрулирования.
ED Team Chizh Posted June 15, 2008 ED Team Posted June 15, 2008 И что базальт не сможет летать дальше 17 км? если не чем указать Почему 17? Как минимум можно стрелять до радиогоризонта. По ВВС если мы соберем с европейской части, а турки со всей страны, то силы будут соизмеримы. Стратегически мы турции не проигрываем Нет конечно. Теоретически у нас сил больше. Только вот ЧФ все-таки слабоват против турецкого. Но все это конечно "сферокони", т.к. конфликт со страной НАТО без втягивания остального НАТО невозможен. Единственный урок, который можно извлечь из истории, состоит в том, что люди не извлекают из истории никаких уроков. (С) Джордж Бернард Шоу
ED Team Chizh Posted June 15, 2008 ED Team Posted June 15, 2008 Друзья! Какая война какая Турция. Кто из Вас знает, что такое война или локальный конфликт? Это не симулятор Lock On и не стрелялка Call of Duty. Уимите фантазию. Сравнивать ТТХ техники и средств поражения это одно, а вести разговоры "если воевать, то надо было лет 20 назад, уже поздно" это БРЕД и ЧУШЬ! Прошу прощения за резкость. Полностью согласен. 1 Единственный урок, который можно извлечь из истории, состоит в том, что люди не извлекают из истории никаких уроков. (С) Джордж Бернард Шоу
voice from .ua Posted June 15, 2008 Posted June 15, 2008 Кстати, нсчет гарпунов - для них проблема ЦУ тоже есть, и куда более насущна, т.к. подлетное время в два-два с половиной раза больше чем у москитов и вулканов. При том "бора" для них вообще недостижимая цель, бряд ли они предназначены для перехвата малоразмерных объектов маневрирующих на скорости 55 узлов. А у самой боры помоему 8 москитов. Это вам не хухры-мухры.
Guest AC Posted June 15, 2008 Posted June 15, 2008 Для чего воевать? Если бы Ваши не по ЛО этого диолога не было бы. Я начал этот разговор?? - нет. Даже подчеркнул что НЕ по ЛО. Читайте лучше внимательней.
Kola Posted June 15, 2008 Posted June 15, 2008 т.к. конфликт со страной НАТО без втягивания остального НАТО невозможен. а конфликт со страной СНГ? почему все это забывают :helpsmilie: Необходима более другая техника.
ED Team Chizh Posted June 15, 2008 ED Team Posted June 15, 2008 Для ракеты Р-33 лохматых годов (не будем принимать моеднизацию, проведенную после утечки информации о МиГ-31 в 1986 году) вероятность поражения цели с G=4 равна 0.6-0.8 - вполне достаточно. Вообще-то G = 3...4. А вероятность в полигонных условиях по идеальной цели. Дальность пуска практически в два раза превышает таковую у AMRAAM. Ничего подобного. Дальности примерно равны. Про "помехозащищенность" - это еще бабка на дворе гадала. До недавних пор наши ПВО тоже считались помехозащищенными. А тут скорее всего дело обстоит еще хуже. Для эффективного маневра противодействия F-16 должен знать о факте пуска (что в случае с заслоном проблематично), направление (это он знать будет) и точное подлетное время ракеты (опять облом). И самолет должен быть налегке, без ПТБ - совсем не как во время патрулирования. Не надо придумывать. Узнать о пуске ракеты проблемы для "деревянной" Березы, у нормальных западных СПО тут все хорошо. Я думаю, АМРААМы полетят в МиГи раньше чем МиГи смогут применить оружие в помеховой обстановке. Кроме того у 31-го нет ни САП ни помеховых патронов, полетят на убой как "подставные утки". Единственный урок, который можно извлечь из истории, состоит в том, что люди не извлекают из истории никаких уроков. (С) Джордж Бернард Шоу
ED Team Chizh Posted June 15, 2008 ED Team Posted June 15, 2008 а конфликт со страной СНГ? почему все это забывают :helpsmilie: Слава Богу при всей дурости наших правителей, пока ничего подобного не предвещается. Единственный урок, который можно извлечь из истории, состоит в том, что люди не извлекают из истории никаких уроков. (С) Джордж Бернард Шоу
407 ZIG Posted June 15, 2008 Posted June 15, 2008 а конфликт со страной СНГ? почему все это забывают :helpsmilie: Да, маленькая победоносная война над слабым противником всегда была в моде у политиков. Не помню откуда: - Ооо, да вы батенька импотент.... - Зато я в морду дать могу! 1
Guest AC Posted June 15, 2008 Posted June 15, 2008 (edited) Ничего подобного. Дальности примерно равны. Почему?? У Р-33 120 км, у амрама гдето 60 км.Это разве почти. Р-33 http://www.airwiki.org/weapon/avv/r33.html Амрам http://www.airwiki.org/weapon/avv/aim120.html Edited June 15, 2008 by AC
voice from .ua Posted June 15, 2008 Posted June 15, 2008 Вообще-то G = 3...4. А вероятность в полигонных условиях по идеальной цели. Нормальная вероятность. Мишень, маневрирующая с перегрузкой 4 уже не может быть идеальной целью. Причем МиГ-и и мишени, летящие 5 м от воды сбивали. Ничего подобного. Дальности примерно равны. По некоторым данным дальность тоже Р-33 160 км. До недавних пор наши ПВО тоже считались помехозащищенными. А тут скорее всего дело обстоит еще хуже. Ихние скорее всего еще хуже. Не надо придумывать. Узнать о пуске ракеты проблемы для "деревянной" Березы, у нормальных западных СПО тут все хорошо. Не факт, ЕМНИП, у МиГ-а сигналы подсвета и сопровождения очень похожи если не одинаковы. Я думаю, АМРААМы полетят в МиГи раньше чем МиГи смогут применить оружие в помеховой обстановке. Кроме того у 31-го нет ни САП ни помеховых патронов, полетят на убой как "подставные утки". Зато есть отдельные самолеты-постановщики помех. А помехозащищенность РЛС с ФАР диаметром 1.1 м, предназначенной для перехвата в т.ч. и предельно низко летящих целей сравнивать с обычной РЛС F-16 просто смешно.
Blakk Posted June 15, 2008 Posted June 15, 2008 Вы про синоп? =) показательно:thumbup: Синоп чуть пораньше было, когда техноологии были, в сушьнсоти те же...я про Крымскую войну...
Blakk Posted June 15, 2008 Posted June 15, 2008 а что за пепелазы F-5 2000 и F-4 2020? ну фантом вроде на новое управляемое оружие подтянули, а тигра? эта не та модификация, где он от П4 до Р77 может применять?
Святой Posted June 15, 2008 Posted June 15, 2008 По некоторым данным дальность тоже Р-33 160 км. 120 км в ППС по цели типа Ту-16. Р-33 имеет ПАРГСН, не имеет полноценной ИНС и не принимает сигналов радиокоррекции, хотя захват цели производит на траектории. Поэтому её дальность пуска сильно завязана на дальность захвата цели её ГСН и больше последней примерно на треть. Дальность захвата ею F-16 будет сильно меньше даже в беспомеховой обстановке.
sivuch Posted June 15, 2008 Posted June 15, 2008 Я бы не был столь уверен. У 31-го шансы супротив Ф-16 вполне есть. Даже против амраамов. Алексей,а Вы не могли бы немного конкретней пояснить.что мог бы сделать экипаж Миг-31(в его нынешнем виде)против F-16C block где-нибудь 50 или 52?В пределах возможного,разумеется P.S. Желаю вам скорейшего повышения зарплаты
voice from .ua Posted June 15, 2008 Posted June 15, 2008 120 км в ППС по цели типа Ту-16. Р-33 имеет ПАРГСН, не имеет полноценной ИНС и не принимает сигналов радиокоррекции, хотя захват цели производит на траектории. Поэтому её дальность пуска сильно завязана на дальность захвата цели её ГСН и больше последней примерно на треть. Следовательно, на низких и средних высотах преимущество МиГ-ов по дальностям пуска перерастает в подавляющее. Дальность захвата ею F-16 будет сильно меньше даже в беспомеховой обстановке. Ракета предназначена для уничтожения малоразмерных низколетящих КР. F-16 для ее ГСН - семечки.
Recommended Posts