Система охлаждения Доры

[-Slayer-]

Тема наверное пригодится в любом случае. Хотел задать вопрос по принципу работы автоматики радиатора - всегда интересовало (физика-механика). Собственно почему интересно - система управления створками автоматическая, но имеется регулятор в виде крана на нижней панели, который работает очень своеобразно (как всегда тёмный немецкий разум )). Интересно то, что при вращении вентиля автоматика возвращает створки в нужное положение - видимо регулировка по температуре, но при достижении определённого предела (если крутануть подальше), автоматика "теряет контроль" над положением створок, и можно их или полностью прикрыть, или полностью открыть, причём вручную они открываются в большее положение, чем это делает автомат. Заинтересовало именно сейчас, т.к. как ни странно именно на Доре летал почти всё время её использования без метанола (сервер SoW, там его нет), и с охлаждением проблем не возникало - автомат (с вентилем в центральном положении по умолчанию) вполне себе справлялся на всех режимах полёта (стрелка t масла находилась всегда в пределах отмеченного на приборе диапазона). После выхода новых облаков SoW отключили, все любители онлайна перелезли на LFDM, где есть метанол. Интересно то, что при включении метанола (и соответственно режима повышенного наддува) автоматика уже не справляется, и стрелка t масла выходит за допустимый диапазон (перегрев) -  не исключено, что это какое-то время назад изменилось, раньше и с метанолом вроде бы не замечал подобного, хотя может просто внимания не обращал (не летал особо). При этом если выкрутить кран на открытие створок, вполне себе нормально охлаждается, может даже ниже уйти на скорости.

 

Собственно вопрос - почему автоматика не использует весь диапазон (тот, что доступен при регулировке руками), и в итоге на метаноле (с повышенным наддувом) имеем перегрев? Т.е. просто хочется понять принцип работы - такие моменты (ручное управление радиатором) всегда интересны, и дают определённое преимущество при умелом использовании. Если просто логически - вероятно в реальности это было настроено на штатную работу двигателя (без метанола), а метаноловое оборудование добавляли уже потом, может быть в этом дело?

 

Если у Дмитрия Yo-Yo есть (или появится) время и желание - не могли бы Вы описать хотя бы вкратце суть работы автоматики радиатора Доры, т.е. почему автомат не использует весь диапазон, и зачем вообще был сделан этот кран? Можно предположить, что на случай выхода из строя автоматики. Может схемка какая осталась - было бы здорово посмотреть ). Может кто-то из камрадов вникал, обладает информацией..

Edited April 18, 2021 by -Slayer-

[-Slayer-]

Один момент - обратил внимание, что автоматика таки открывает створки "на полную" при прогреве на аэродроме, получается что в полёте их прижимает воздушный поток, т.е. нужно не забывать "выкручивать кран" при использовании повышенного наддува на метаноле. Кстати стало понятно, почему этот вентиль при прогреве на аэродроме резко упирается в крайние положения, а в полёте вращение вентиля замедляется при приближении к крайнему положению, становится "ватным". В связи с этим маленькое предложение - получается в реале крайние положения вентиля чувствовались тактильно пилотом, у нас приходится следить за створками, больше не на открытие, а именно чтобы открутить кран в нормальное положение дабы снова работал автомат (если этого не сделать, легко можно поймать пониженную t масла и попортить двигатель )). Было бы здорово, если бы на индикаторе положения органов управления появилась индикация положения этого крана по аналогии с индикацией положения триммеров и закрылок Мессера - вентиль приходится крутить больше именно в ситуациях, когда атакуют с шести (при включении метанола), и сложно сразу и маневрировать, и смотреть на створки (двигает их автомат или нет) - откручивать назад тоже приходится сразу, при изменении ситуации, когда выключаешь метанол - переохладить можно быстро.

Edited April 24, 2021 by -Slayer-

[-Slayer-]

Понаблюдал тут за поведением створок радиатора на разных режимах полёта - автоматика действительно полноценно отрабатывает, и если скажем "подвеситься" на скорости в районе 100 км/ч, они открываются на полную. В вираже их уже прижимает поток, т.е. поток на скоростях в районе 300-400 км/ч уже не даёт автоматике отработать полноценно, но этого открытия створок хватает если летать без метанола на полной тяге - скажем в верхних точках вертикальных петель достаточно просто прибирать тягу, да и то не обязательно если долго не "висеть". А вот с метанолом ситуация сложнее - как выше описывал необходимо вручную работать вентилем, дабы не схватить перегрев в виражах или на максимальной скорости. Что интересно, когда подвешиваешься (~100 км/ч) при работающей автоматике на метаноле (вентиль не трогали) створки открываются на полную, и начинается охлаждение, а не наоборот, как у большинства ЛА (чем больше скорость, тем лучше охлаждение). Чем нравится ДКС - у самого старого ЛА можно откопать интересные нюансы, и пользоваться ).

 

Ув. разработчики, дайте пожалуйста возможность сливать метанол на Доре (радиокомандой наз. персоналу, или через меню перезарядки) - без него спокойнее как-то, и ЛА легче - если бы он ничего не весил, это же как 100 кг бомбу с собой таскать постоянно, а толку с гулькин нос - того гляди двигатель спалишь ) - если не забудешь про створки, просто выйдет из строя сам по себе (режим вроде как 3-х-минутный).

Edited April 30, 2021 by -Slayer-

[-Slayer-]

Как-то "тихо" прошёл процесс добавления новой модели охлаждения для поршневых, IMHO вопрос на самом деле очень интересный и важный. Хотелось попросить Дмитрия Yo-Yo (если будет время и желание) описать (как это делалось по обыкновению для двигателей и систем связанных с ними) в чём смысл, отличия и основные принципы новой модели охлаждения. Почему интересно - кроме всего прочего есть один момент, вероятно пока нигде кроме ДКС не реализованный - эффект тяги радиатора. Некоторое время назад высмотрел в одном видео, что у Спита был реализован радиатор "нулевого сопротивления", суть в том что радиатор создавал эффект тяги (вследствие процесса охлаждения), который компенсировал создаваемое радиатором сопротивление. Так же вспомнилось, что Дмитрий что-то подобное писал про радиатор Мустанга (по всей видимости как-раз в процессе работы над новой моделью). Было-бы очень здорово, если бы Дмитрий (если захочется описать новую модель в отдельной теме) остановился на этом моменте в контексте описания - т.е. просчитывается ли это сейчас в ДКС, и как отличаются между собой реализованные в ДКС радиаторы поршневых - логично предположить что не все дают тягу - какие более эффективны и т.д. ).

Edited January 20, 2022 by -Slayer-

[Yo-Yo]

Как любят говорить школьные учителя: "Звонок не для класса, звонок для учителя.". Вот так и новая система: ее главное достоинство в основном для разработчиков. Стало намного проще и безошибочнее собирать любые разумные схемы систем. Стало проще иметь дело с любыми граничными состояниями системы.
Но есть и приятное для пользователей. Если раньше кипение жидкости было сделано достаточно схематично, и получилось оно практически необратимым, то теперь оно стало намного более приближенным к реальности и вполне обратимым.
Если раньше у всех была вода, то теперь - антифриз с физическими свойствами (температура ккипения, теплоемкость), зависящими от применяемого состава.

Полностью новая функциональность - объемное кипение при продырявливании системы. Теперь количество жидкости в системе, неумолимо падающее с течением времени, тоже физично рассчитывается, и количество времени (и не такое уж ничтожное, кстати) до полного опустошения системы достаточно физично зависит от многих факторов.
Если повезет, и пулька аккуратно продырявит только верхушку бака, а звезды встанут так, что останется достаточное количество жидкости, ваша система превратится в ОТКРЫТУЮ, и даже будет как-то справляться с задачей охлаждения.

[-Slaуеr-]

В 23.01.2023 в 12:43, Yo-Yo сказал:

Как любят говорить школьные учителя: "Звонок не для класса, звонок для учителя.". Вот так и новая система: ее главное достоинство в основном для разработчиков. Стало намного проще и безошибочнее собирать любые разумные схемы систем. Стало проще иметь дело с любыми граничными состояниями системы.
Но есть и приятное для пользователей. Если раньше кипение жидкости было сделано достаточно схематично, и получилось оно практически необратимым, то теперь оно стало намного более приближенным к реальности и вполне обратимым.
Если раньше у всех была вода, то теперь - антифриз с физическими свойствами (температура ккипения, теплоемкость), зависящими от применяемого состава.

Полностью новая функциональность - объемное кипение при продырявливании системы. Теперь количество жидкости в системе, неумолимо падающее с течением времени, тоже физично рассчитывается, и количество времени (и не такое уж ничтожное, кстати) до полного опустошения системы достаточно физично зависит от многих факторов.
Если повезет, и пулька аккуратно продырявит только верхушку бака, а звезды встанут так, что останется достаточное количество жидкости, ваша система превратится в ОТКРЫТУЮ, и даже будет как-то справляться с задачей охлаждения.

Дмитрий, это здорово (новая модель охлаждения). По поводу "звонок не для класса" - ещё как для класса)) - это очень сильно отличается от того что было раньше (по сетевым боям) - теперь так неожиданно не перегреваются, гораздо проще стало. Хотел спросить - смогут ли сторонние разработчики это использовать дабы получить аналогичное охлаждение? Т.е. это что-то вроде "общей фичи", под которую уже будут настраиваться ЛА, или это индивидуально для ЛА (т.е. фирмы-разработчика)? Интересно т.к. скоро появятся новые поршневые от сторонних фирм.

зы у Мессера какой-то баг с давлением масла - стабильно в каждом вылете оно падает до нуля ни с того ни с сего (не сразу, в процессе). 

[Yo-Yo]

Нет. Боты - да. 
У Мессера можно глянуть, возможно это тот же баг, что нашли в Спите. Желателен трек.

 

[-Slaуеr-]

3 часа назад, Yo-Yo сказал:

Нет. Боты - да. 
У Мессера можно глянуть, возможно это тот же баг, что нашли в Спите. Желателен трек.

 

По Мессеру можно просто лететь некоторое время - оно проявится, обычно недолго..

[Yo-Yo]

Да был багтакой, поправили.

[-Slaуеr-]

1 час назад, Yo-Yo сказал:

Да был багтакой, поправили.

Спс).

[HmtSabotage]

Всегда было интересно - а зачем впринципе такая большая температура охлаждающей жидкости, что она кипит про разгерметизации системы? Чего бы не держать её скажем 60 градусов? Я не двигателист конечно, но понимаю что есть прогрев двигла, но вот перегревать то нарочно зачем?

Edited March 11 by HmtSabotage

[-Slayer-]

В 11.03.2024 в 08:51, HmtSabotage сказал:

Всегда было интересно - а зачем впринципе такая большая температура охлаждающей жидкости, что она кипит про разгерметизации системы? Чего бы не держать её скажем 60 градусов? Я не двигателист конечно, но понимаю что есть прогрев двигла, но вот перегревать то нарочно зачем?

 

Видимо просто компромисс между эффектом "конфигурации" радиатора, оказывающей влияние на скорость и собственно скоростью. Я так понимаю автоматика настраивалась на максимально-возможную температуру ОЖ, не оказывающую влияние на ресурс двигателя, т.к. при этом конфигурация радиатора будет "съедать" скорость по-минимуму. На Доре можно вполне держать температуру ниже стандартной (той, что автоматика удерживает если ничего не крутить), без перегибов конечно дабы переохлаждением ресурс не посадить на высоких оборотах. Проблема в том, что при ручной конфигурации (можно вентиль покрутить) створки радиатора в потоке уменьшают максимальную скорость - в последнее время порядочно полетал на Доре на сервере WoN - сейчас для выжимки максимума по скорости (на ней это необходимо, т.к. в большинстве случаев приходится таскать за собой ораву вражин)) нужно использовать ручную настройку (удобные кнопки назначить и т.д.) - именно постоянная ручная работа по изменению положения створок под скорость - нужна максимальная - можно "прижать" - хватает, если ближний бой с "вывешиваниями" приходится открывать на максимум, т.к. если этого не сделать - перегрев после пары вертикальных витков.

Edited March 16 by -Slayer-

[HmtSabotage]

2 часа назад, -Slayer- сказал:

Видимо просто компромисс между эффектом "конфигурации" радиатора, оказывающей влияние на скорость и собственно скоростью. Я так понимаю автоматика настраивалась на максимально-возможную температуру ОЖ, не оказывающую влияние на ресурс двигателя, т.к. при этом конфигурация радиатора будет "съедать" скорость по-минимуму. На Доре можно вполне держать температуру ниже стандартной (той, что автоматика удерживает если ничего не крутить), без перегибов конечно дабы переохлаждением ресурс не посадить на высоких оборотах. Проблема в том, что при ручной конфигурации (можно вентиль покрутить) створки радиатора в потоке уменьшают максимальную скорость - в последнее время порядочно полетал на Доре на сервере WoN - сейчас для выжимки максимума по скорости (на ней это необходимо, т.к. в большинстве случаев приходится таскать за собой ораву вражин)) нужно использовать ручную настройку (удобные кнопки назначить и т.д.) - именно постоянная ручная работа по изменению положения створок под скорость - нужна максимальная - можно "прижать" - хватает, если ближний бой с "вывешиваниями" приходится открывать на максимум, т.к. если этого не сделать - перегрев после пары вертикальных витков.

 

Нуууу... с точки зрения габаритов и веса радиатора, логично да. Собственно на самолётах других наций похожая фигня с температурами. А так, с новой тепловой механикой в ДКС, я сто лет не перегревал двигло до повреждения оного.

[Yo-Yo]

On 3/11/2024 at 10:51 AM, HmtSabotage said:

Всегда было интересно - а зачем впринципе такая большая температура охлаждающей жидкости, что она кипит про разгерметизации системы? Чего бы не держать её скажем 60 градусов? Я не двигателист конечно, но понимаю что есть прогрев двигла, но вот перегревать то нарочно зачем?

 

Элементарно. Чем выше температура, тем больше теплоотдача в воздух в радиаторе при прочих равных. 

[Eponsky_bot]

В 11.03.2024 в 11:51, HmtSabotage сказал:

Всегда было интересно - а зачем впринципе такая большая температура охлаждающей жидкости, что она кипит про разгерметизации системы? Чего бы не держать её скажем 60 градусов? Я не двигателист конечно, но понимаю что есть прогрев двигла, но вот перегревать то нарочно зачем?

 

Я видел как люди на двигатели ЗМЗ 409  (что ставят на УАЗики) ставят более горячие  термостаты , и обосновывают это тем что  более высокая температура двигателя способствует лучшему сгоранию топлива  и типа экономит топливо и увеличивает  мощность. 

И что это фишка БМВ  ( там термостаты срабатывают на довольно высоких температурах)

Летом конечно все это дело  активно кипит, так как  ЗМЗ 409, в отличии от БМВ,  на такое не рассчитаны. 

Но, само по себе закипание при разгерметизации  и при относительно малых температурах можно словить.  Благодаря сохранению высокого  давления жидкость не кипит.  Но стоит ему упасть и привет...

( Если привязка по времени не сработает , то на 18:43)

 

Edited April 3 by Eponsky_bot

[HmtSabotage]

5 часов назад, Eponsky_bot сказал:

Я видел как люди на двигатели ЗМЗ 409  (что ставят на УАЗики) ставят более горячие  термостаты , и обосновывают это тем что  более высокая температура двигателя способствует лучшему сгоранию топлива  и типа экономит топливо и увеличивает  мощность. 

И что это фишка БМВ  ( там термостаты срабатывают на довольно высоких температурах)

Летом конечно все это дело  активно кипит, так как  ЗМЗ 409, в отличии от БМВ,  на такое не рассчитаны. 

Но, само по себе закипание при разгерметизации  и при относительно малых температурах можно словить.  Благодаря сохранению высокого  давления жидкость не кипит.  Но стоит ему упасть и привет...

( Если привязка по времени не сработает , то на 18:43)

 

 

Так в том и дело что рисковано, а для военной техники там более.

[Eponsky_bot]

6 часов назад, HmtSabotage сказал:

Так в том и дело что рисковано, а для военной техники там более.

Ну вот у российского/советского танка боекомплект расположен вокруг башни, и при попадании  происходит довольно жосткая картина. 

И тут целый танк, концепция которого подразумевает определенные  попадания. 

А для самолета , я полагаю, конечно желательно чтобы он тоже мог выдерживать  воздействие огня противника, но все таки основное - это то что связанно с  ЛТХ

(Имхо)

Edited April 3 by Eponsky_bot