Разбился пассажирский Боинг Аэрофлота

[Chizh]

не было так не было ... видно причудилось...

ИМХО схема не верная, он на второй круг не уходил.

Подождем выводов комиссии.

[Redav]

ИМХО схема не верная, он на второй круг не уходил.

Подождем выводов комиссии.

Не уходил так не уходил

Как сообщила ИТАР-ТАСС руководитель пресс-службы "Аэрофлота" (AFLT) Ирина Данненберг, самолет вылетел из Москвы вовремя, "однако причину проблем со связью будет исследовать Межгосударственный авиационный комитет". На вопрос ИТАР-ТАСС, почему борт при посадке пошел на второй круг и ему не дали сеть сразу, пресс-секретарь сказала, что "это также покажет расследование". Отвечая на вопрос, мог ли у лайнера отказать или загореться один из двигателей, она ответила: "Это покажет расследование". Точная информация по авиакатастрофе будет получена после расшифровки "черных ящиков", подчеркнула И.Данненберг.

http://www.prime-tass.ru/news/show.asp?id=817631&ct=news

 

С первого захода экипаж не смог посадить самолет. По данным официального представителя "Аэрофлота", лайнер был отправлен диспетчером на второй круг, во время которого и произошла катастрофа. В 5:10 (3:10 мск) самолет исчез с экранов радаров, и одновременно прервалась радиосвязь с ним. Практически сразу с вышки аэропорта, с которой виден почти весь город, была замечена мощная вспышка. Спустя несколько минут в МЧС поступил звонок о падении самолета в Индустриальном районе Перми.

http://spb.rbc.ru/topnews/15/09/2008/244194.shtml

[Chizh]

Фразы типа "пошел на второй круг" не означают, что он этот круг сделал.

[Redav]

Фразы типа "пошел на второй круг" не означают, что он этот круг сделал.

согласен он просто телепортировался от взлетной полосы назад и всторну к железной дороге... именно при выходе из телепорта экипаж и потерял пространственную ориентировку...

 

В то же время диспетчеры, которые вели самолет, высказывают сомнения в адекватности пилота. В интервью "Первому каналу" руководитель полетами аэродрома Большое Савино Ирек Бикбов рассказал, что командир экипажа самолета выполнял инструкции диспетчера с точностью до наоборот. К примеру, вместо того чтобы снизить высоту, самолет набирал ее. После этого диспетчер отправил Boeing на второй заход перед посадкой. "Экипаж принял указание, а сам его не выполнял. И потом, я дал ему курс правый разворот, а он пошел влево. И сам спросил: "А нельзя нам зайти с этого захода?", как будто спешил почему-то",- рассказал диспетчер. "Я спросил его: "У вас все порядке?" Он ответил утвердительно. Тогда я ответил ему: "Нет, выполняйте повторный заход" - и "повел" его снова по схеме как положено",- сообщил господин Бикбов. По его словам, по локатору было видно, что самолет начал терять высоту. Борт передали другому диспетчеру, но на связь с ним командир экипажа не вышел. Последнее, что услышали диспетчеры от командира экипажа, были слова: "Ребята, нам п...ц".

http://www.rb.ru/topstory/incidents/2008/09/15/085747.html

ИМХО правым кругом, левым... факт что требовался повторный заход и его экипаж выполнял...

[kren_77]

Второго круга небыло, точнее он был бы, но к сожелению не успели((((

[Redav]

Второго круга небыло, точнее он был бы, но...

:shocking::shocking:

мы вобще-то говорили о том на первом заходе упал самолет или на втором...

Неуспели это как? Не разворачивались, не летели, т.е. ни чего не делали для повторного выхода на глиссаду посадки?

Edited September 20, 2008 by Redav

[Chizh]

Несколько по дилетантски, но суть отражает.

 

"Совершив правый разворот над последним, четвертым по счету углом "коробочки", летчики вывели машину на так называемую глиссаду — условную наклонную прямую, упирающуюся нижним концом в точку приземления на взлетно-посадочной полосе. В этот момент самолет находился на высоте 600 м на расстоянии 13 км от аэропорта. Пилотам оставалось лишь поддерживать курс на 212 градусов и плавно снижаться. Однако сразу после завершения четвертого разворота машина, как следует из заключения специалистов, вдруг стала "интенсивно набирать высоту". Всего за несколько секунд Boeing приблизился к аэропорту на 5 км, поднявшись при этом до 1100 м, как будто пилот шел на взлет, а не на посадку.

 

В этот момент и состоялся последний сеанс радиосвязи, о котором говорил затем пермский диспетчер Ирек Бикбов (подробно об этом "Ъ" рассказал 15 сентября): пилоты полагали, что они уже достаточно снизились, и просили разрешения на посадку; наблюдавший за машиной с земли и видивший ее истинное положение руководитель полетов настаивал на уходе на второй круг. Было ли услышано его требование, неизвестно. Мгновением позже самолет вдруг повернул влево от аэропорта и стремительно понесся к земле."

http://kommersant.ru/doc.aspx?DocsID=1027441&NodesID=6

[Chizh]

Набросал предполагаемую схему.

[kren_77]

Допустим в точке отклонения от посадочного курса высота 1100 метров.

Точка подения на растоянии 3300 - 3500 метров от начала отклонения.

Как для штопора, то он слишком далеко залетел.

Мое дилетантское ИМХО.

[edward1976]

Что-то дохло получается с причинами катастрофы. Что-то на борту происходило не то. Большой вопрос, узнаем ли когда-нибудь.

[DimASS]

Может просто рванули самолёт,а кто-то наверху теперь прикрывает свой просчёт?

[Yo-Yo]

"Летчики могли не обратить внимание на потерю скорости" - этот бред уже за пределами добра и зла, ИМХО...

 

Неужели у нас действительно имеются такие летчики?

 

Имеются, будь спокоен. Катастрофа с лайнером, перепрыгивавшим грозовое облако.

[kren_77]

Имеются, будь спокоен. Катастрофа с лайнером, перепрыгивавшим грозовое облако.

оффтоп

 

Я когда смотрел циклограмму этого борта у меня вообще сложилось впечатление, что еслибы они не отключили автопилот, то все обошлось бы.

[Yo-Yo]

Аналогично. Хотя по правилам - надо отключать. Но тут, видать, автоматика была умнее...

[Prodobrey]

А мне нихрена нездаётся...

[Prodobrey]

И сваливания. Вполне возможно, что наоборот - превысили скорость, пытаясь насильно снизить машину. И не вывели.

Это только предположение, не более. Мысли вслух.

 

Для козления времени уже неоставалось...

[MAD MAX]

Я читал где то что есть проблемы у этой модели боинга. А именно возникают проблемы с гидравликой. Не с того не ссего выход из строя, летчик тянет влево, а самолет идет зеркально вправо...

После ннн-го кол-ва аварий в америке было произведено куча модернизаций. Этого типа ЛА. Но, некоторые ЛА модернизацию не прошли... Вопрос в том был ли этот ЛА из разряда не модернезированых...

Экипаж мог и не понять что происходит с самолетом... Он делал все правильно. А вот самолет...нет.

[Andrey]

Главной версией крушения самолета Boeing 737-500 авиакомпании "Аэрофлот Норд", разбившегося в Перми, стала ошибка пилотов

http://www.lenta.ru/news/2008/09/24/boeing/

В настоящий момент, сообщили эксперты, комиссия склоняется к версии ошибки пилотов, вероятно, из-за их недостаточной квалификации.

Что могло стать причиной дезориентации экипажа в воздухе, пишет "Коммерсант", пока не ясно. Однако известно, что пилоты разбившегося Boeing 737-500 не имели большого опыта полетов на этой машине. Так командир самолета почти все свои летные часы набрал в кресле второго пилота Ту-134, а второй пилот до Boeing летал в основном на Ан-24.

 

Во дела :(

[insane]

а вначале я помню сообщалось об огненном следе за самолётом, а потом что-то как-то и забыли... вопрос такой - а если двиг заглох из него керосин продолжает лить? и если да - керосиновый след может самовоспламениться например от дымовых труб или ЛЭП?

[tim_k]

керосиновый след может самовоспламениться например от дымовых труб или ЛЭП?

A la "крепкий орешек2"? имхо, не сможет.

[AlexHunter]

Еще версия о дезарентации:

 

Пилоты "Боинга" спорили до смерти

25.09.2008 05:32 | "Московский комсомолец"

Потеря пилотами ориентации в пространстве - такая версия авиакатастрофы под Пермью вышла на первый план после расшифровки экспертами данных "черных ящиков" "Боинга". В пользу этой версии говорит то, что на записи слышно, как летчики спорят о том, куда поворачивать - вправо или влево. Почему это могло произойти, попытался выяснить "МК".

 

Уже сейчас многие эксперты склоняются к версии, что причиной дезориентации стала плохая подготовка пилотов к работе с приборами прямой индикации, а точнее, с авиагоризонтом.

 

Авиагоризонт показывает пилоту наклон машины в поперечной и продольных плоскостях. На российских самолетах, как правило, стоит авиагоризонт обратной индикации, то есть на приборе пилот видит качающийся символ самолета на фоне неподвижного горизонта. На лайнеры иностранных компаний устанавливаются приборы прямой индикации - они показывают реальный вид из кабины, то есть качающийся горизонт. Плохо подготовленный к "прямому" авиагоризонту пилот мог запутаться в показаниях, неверно оценить положение самолета и вместо правого поворота уйти влево (тем более что в темноте "настоящий" горизонт он не видел, а посадка - наиболее "нервный" участок полета). Кстати, командир авиалайнера Родион Медведев летал в основном на "Ту-134", на котором установлен авиагоризонт обратной индикации. Ситуацию пояснили эксперты.

 

Советник руководителя Федеральной службы по надзору в сфере транспорта, пилот гражданской авиации Владимир ГЕРАСИМОВ:

 

- Есть три типа индикации: прямая, обратная и смешанная. Причем на одном типе самолета в зависимости от модификации может стоять или одна, или другая. Это, конечно, создает сложности и может привести к потере пространственного положения. Переучиваться с одних приборов на другие довольно сложно. Это не первая авиакатастрофа из-за потери ориентации. И это очень серьезная проблема.

 

Специалист по расследованиям авиапроисшествий Валентин НИКОЛАЕВ:

 

- Инструкции Росавиации не запрещают переучивать пилотов для работы с приборами разной индикации. Наши летчики проходят переподготовку на симуляторах за границей - в России нет тренажеров "Боинга-737". Нужно посмотреть, какие замечания и оценки давал инструктор пилоту. И, может быть, привлечь к ответственности и инструктора. Тем не менее, если пилота допустили к полетам, значит, сочли, что он достаточно подготовлен.

 

Но я считаю, что ситуация гораздо глубже - в операторских возможностях человека. Время суток, когда лайнер заходил на посадку, является временем наименьшей работоспособности человека. С какой оценкой его допустила к полету медкомиссия? Неадекватные реакции летчика - проблема медицинская. Врачи должны были оценить его психоэмоциональное состояние. Здоров ли он был, отдохнул ли перед полетом? И наконец, мог ли адекватно оценить показания приборов? На эти вопросы должны ответить медики.

 

 

"Московский комсомолец"

[Tin]

Я читал где то что есть проблемы у этой модели боинга. А именно возникают проблемы с гидравликой. Не с того не ссего выход из строя, летчик тянет влево, а самолет идет зеркально вправо...

После ннн-го кол-ва аварий в америке было произведено куча модернизаций. Этого типа ЛА. Но, некоторые ЛА модернизацию не прошли... Вопрос в том был ли этот ЛА из разряда не модернезированых...

Экипаж мог и не понять что происходит с самолетом... Он делал все правильно. А вот самолет...нет.

 

 

Да, действительно, проблемы с гидравликой были.Ещё в начале 90-х разбилось 2 или 3 борта, и расследование ничего не дало, пока откровенно не повезло. Самолёт просто чудом не разбился, его весь перелопатели. Поначалу ничего не обнаружили.Один из спецов предложил какойто метод. Выяснили, что какойто там цилиндр, находившейся в хвосте, в замёрзше состоянии неспособен пропустить гидрожиткость, что и приводило к катастрофе.

[WhitePython]

Набросал предполагаемую схему.

как сюда вписывается "двадцатиминутное молчание в эфире" выраженное со слов специалиста несколькими постами раньше?

[Namenlos Ein]

Опять про приборы.

 

http://www.newsru.com/russia/25sep2008/nord.html

 

К авиакатастрофе самолета Boeing в Перми могла привести нетипичная индикация на одном из приборов

 

Причиной крушения самолета Boeing-737-500 14 сентября в Перми могла стать особая индикация директорных стрелок на комплексном пилотажно-навигационном приборе. «Можно предположить, что это могло быть одним из факторов, приведших к трагическим последствиям», — говорится в сообщении авиакомпания «Аэрофлот-Норд», опубликованном в четверг на её сайте.

 

В рамках превентивных мер по расследованию катастрофы авиакомпания приостановила эксплуатацию воздушного судна Boeing-737 VP-ВКТ — аналогичного самолёта, разбившегося в Перми. «Причина прекращения полетов на данном воздушном судне связана с тем, что оно, как и потерпевшее воздушное судно, имеет особую индикацию директорных стрелок на комплексном пилотажно-навигационном приборе», — говорится в сообщении.

 

Эксплуатация Boeing-737 VP-ВКТ приостановлена до прохождения экипажем тренировки на этом воздушном судне или тренажёре с использованием особой индикации директорных стрелок на комплексном пилотажно-навигационном приборе.

 

В то же время в авиакомпании принято решение произвести замену прибора. Соответствующая заявка направлена в фирму Boeing.

 

Выведенный временно из эксплуатации Boeing будет заменён самолётом Ту-134, сообщил советник генерального директора по связям с общественностью авиакомпании «Аэрофлот-Норд» Игорь Гуревич, передает РИА «Новости».

 

Как сообщалось, в качестве основной версии катастрофы Boeing 737-500 компании «Аэрофлот-Норд» в Перми рассматривается человеческий фактор. Экипаж Boeing не имел большого опыта полётов на этой машине. Известно, что командир корабля Родион Медведев почти все свои лётные часы провел в кресле второго пилота Ту-134. Переучившись на Boeing и потренировавшись всего несколько сотен часов в качестве второго пилота Boeing, он сразу стал командиром мало знакомого ему судна. Его партнёр Рустам Аллабердин тоже пересел на Boeing совсем недавно, а весь его внушительный лётный стаж был набран в основном на Ан-24.

 

Пилотов, как считают специалисты, мог сбить с толку, например, непривычный им иностранный авиагоризонт — прибор, показывающий наклон самолёта в продольной и поперечной плоскостях. Российский авиагоризонт имеет обратную индикацию - пилот в нем видит качающийся символ самолетика на фоне неподвижного горизонта; иностранные же показывает ему реальный вид из его кабины — качающийся горизонт.

 

«В спокойном гражданском полете, когда положение машины близко к горизонтальной плоскости, экипаж хорошо поймет любую индикацию, — объяснил один из лётчиков, привлечённых к расследованию пермской катастрофы в качестве специалиста. — При этом когда машина входит в экстремальный режим с большими углами тангажа и крена, непривычный качающийся горизонт может сбить неопытного летчика с толку: правый крен ему покажется левым, а набор высоты — снижением. Возможно, непониманием показаний иностранного авиагоризонта будет объяснена и эта катастрофа».

[Kola]

Помниться уже сваливали вину на западный ПНП и его пресловутый авиагоризонт. Тогда на Ту- 154 както оказался он.