Jump to content

Recommended Posts

Posted
ПО массе может быть и да (хотя еще вопрос), не не по потреблению топлива, которого у Яка и так немного.

Там не только масса. Они и по объему, похоже, лучше. Так-то все вертикалки убоги по определению. Жертвуется куча летных и эксплуатационных характеристик ради одних только взлетно-посадочных.

"Я ошеломлён, но думаю об этом другими словами", - некий гражданин

Ноет котик, ноет кротик,



Ноет в небе самолетик,

Ноют клумбы и кусты -

Ноют все. Поной и ты.

Posted
Двигатели, вентилятор - разница то. Подъемные двигатели даже повыгоднее по массе могут быть

 

Нет.

Больше расход -> больше топлива -> общая масса выше.

 

В качестве ударных самолетов вертикалки вполне себе неплохая концепция.

Как истребители завоевания превосходства в воздухе скорее всего утопия.

Wish list:

-> MiG-3, MiG-9, MiG-17F, MiG-21F-13, MiG-23MLD, MiG-27K, MiG-25PD, MiG-29K, MiG-31, Su-17M4, Su-24M, Su-27SM3, Su-30SM, Su-34, Su-35S, Yak-3, La-7

-> Me.262, F-4D/E Phantom II, F-100 Super Sabre, F-104 Starfighter, Mirage III, Mirage F1, Saab 35 Draken, Saab JAS 39 Gripen, IAI Kfir

Posted
во первых, во время полета это бесполезный груз.

во вторых, он/они занимают большой внутренний объем.

в третьих, топливо жрут как "слон".

 

Вентилятор также имеет массу и также в полете является бесполезным грузом

Вентилятор + трансмиссия к нему от двигателя занимают больший объем чем подъемные двигатели

Топливо подъемные двигатели действительно должны жрать больше

 

Важный момент, что обслуживание подъемных двигателей скорее всего более трудоемко, чем подъемного вентилятора.

В целом: подъемные двигатели более простая конструкция, но менее экономичная, подъемный вентилятор более сложная конструкция с более высокими требованиями к качеству производства

 

Iniquissimam pacem justissimo bello anteferro

 

Posted
ПО массе может быть и да (хотя еще вопрос), не не по потреблению топлива, которого у Яка и так немного.

 

Ну как, около 1500 кг масса вентилятора против 2x300 у двух РД-41, плюс, вентилятор значительно шире, нежели два ПД, установленных друг за дружкой, что для аэродинамики не очень хорошо.

Ну а на счет потребления топлива - тут опять же, в полете нужно возить бОльшую массу. При всех прочих равных дальше пролетит тот самолет, который на горбу меньше несет, так что на счет топливной эффективности что лучше лично мне сказать сложно - я все же не знаю сколько жрет 2 ПД и сколько тратит вентилятор.

Posted
Ну как, около 1500 кг масса вентилятора против 2x300 у двух РД-41, плюс, вентилятор значительно шире, нежели два ПД, установленных друг за дружкой, что для аэродинамики не очень хорошо.

Ну а на счет потребления топлива - тут опять же, в полете нужно возить бОльшую массу. При всех прочих равных дальше пролетит тот самолет, который на горбу меньше несет, так что на счет топливной эффективности что лучше лично мне сказать сложно - я все же не знаю сколько жрет 2 ПД и сколько тратит вентилятор.

Ну 1500 - это всё же вся подъемная система, а не один вентилятор с приводом.

"Я ошеломлён, но думаю об этом другими словами", - некий гражданин

Ноет котик, ноет кротик,



Ноет в небе самолетик,

Ноют клумбы и кусты -

Ноют все. Поной и ты.

Posted
Ну 1500 - это всё же вся подъемная система, а не один вентилятор с приводом.

 

Вся, пишут, весит 1800 кг

Posted

РД-41

Двигатель предназначался только для совместного использования с подъёмно-маршевым ТРДДФ Р79В-300

[sIGPIC][/sIGPIC]

Posted
РД-41

 

Мне вообще интересно, а как оно синхроизировалось? У вентилятора время запуска существенно меньше и в первую очередь зависит от редуктора, отбирающего мощность у основного двигателя. Тут же по сути два отдельных двигателя, при этом у ТРД есть свое время запуска и выхода на мощность. Т.е. получается, если тот же Харриер или 35-й могут достаточно быстро переходить ан режим висения т.к. у первого вообще отбор воздуха, а у второго - время необходимое для открытия створок крышки вентилятора, то у 141 енадо было еще подождать пока движки выйдут на режим? Или я что-то не понимаю?

  • ED Team
Posted
Двигатели, вентилятор - разница то. Подъемные двигатели даже повыгоднее по массе могут быть

Дело не только и не столько в массе. Дело в безопасности. У Яка при провале тяги любого двигателя сразу создается момент быстро переворачивающий самолет.

Единственный урок, который можно извлечь из истории, состоит в том, что люди не извлекают из истории никаких уроков. (С) Джордж Бернард Шоу

  • ED Team
Posted
Ну как, около 1500 кг масса вентилятора

1500 кг это не только вентилятор. Сюда входит вентилятор, отклоняемое сопло маршевого, трубопроводы и сопла системы управления по крену. То есть все дополнительные фичи, которые отливают 35B.

 

Для сравнения с Яком, к массе двух РД-41, тоже нужно добавлять массу сопла и системы газовых рулей. В итоге там наберется под тонну как минимум.

Единственный урок, который можно извлечь из истории, состоит в том, что люди не извлекают из истории никаких уроков. (С) Джордж Бернард Шоу

Posted

сравнивать эти самолеты не совсем корректно, когда як летал 35в только во сне снился.. для своего времени это был хороший самолет. отрицать этого даже создатели 35 х не будут ( наверно, мое мнение )

Posted
Дело не только и не столько в массе. Дело в безопасности. У Яка при провале тяги любого двигателя сразу создается момент быстро переворачивающий самолет.

 

Ну а что будет, если вентилятор откажет? То же самое. Но да, два двигателя в данном случае - несколько менее надежное решение, чем если бы он был один, ну или чем вентилятор.

 

1500 кг это не только вентилятор. Сюда входит вентилятор, отклоняемое сопло маршевого, трубопроводы и сопла системы управления по крену. То есть все дополнительные фичи, которые отливают 35B.

 

Аирвар, конечно, но...

 

Вместе с тем схема с подъемным вентилятором имеет серьезный недостаток, заключающийся в возимой "мертвой массе" двухступенчатого вентилятора, его канала, створок, разобщительной муфты, приводов, вала и подшипников, бесполезной в горизонтальном полете. Эта масса составляет около 1800 кг при массе ПМД 1450 кг.

  • ED Team
Posted
сравнивать эти самолеты не совсем корректно, когда як летал 35в только во сне снился.. для своего времени это был хороший самолет. отрицать этого даже создатели 35 х не будут ( наверно, мое мнение )

В Яке не было ничего хорошего. 38-й держали только потому, что надо было показать советский ответ Харриеру. 141 - в целом мертворожденный из-за схемы и сопутствующих болячек.

Единственный урок, который можно извлечь из истории, состоит в том, что люди не извлекают из истории никаких уроков. (С) Джордж Бернард Шоу

  • ED Team
Posted (edited)
Ну а что будет, если вентилятор откажет? То же самое.

Да, но отказ вентилятора значительно менее вероятное событие чем потеря тяги ПД на взлетно-посадочных режимах.

 

Но да, два двигателя в данном случае - несколько менее надежное решение, чем если бы он был один, ну или чем вентилятор.

Нет. Самое надежное решение - один двигатель, что доказал Харриер. Даже если он дохнет самолет не переворачивается.

 

 

Аирвар, конечно, но...

 

Вместе с тем схема с подъемным вентилятором имеет серьезный недостаток, заключающийся в возимой "мертвой массе" двухступенчатого вентилятора, его канала, створок, разобщительной муфты, приводов, вала и подшипников, бесполезной в горизонтальном полете. Эта масса составляет около 1800 кг при массе ПМД 1450 кг.

Да, около того.

В Яке этого добра тоже столько же (подъемные движки, их системы, сопло маршевого, трубопроводы, газовые рули, и прочая обвеска).

Edited by Chizh

Единственный урок, который можно извлечь из истории, состоит в том, что люди не извлекают из истории никаких уроков. (С) Джордж Бернард Шоу

Posted
В Яке не было ничего хорошего. 38-й держали только потому, что надо было показать советский ответ Харриеру. 141 - в целом мертворожденный из-за схемы и сопутствующих болячек.

у КБ было другое мнение..

Posted
В Яке не было ничего хорошего. 38-й держали только потому, что надо было показать советский ответ Харриеру. 141 - в целом мертворожденный из-за схемы и сопутствующих болячек.

да ф-35 вытек из наработок 141 го

I7-8700K 4,7Ghz, MSI MPG Z390 Gaming EDGE AC , 32 Gb Ram DDR4 Hyper X, RTX 2080

Posted (edited)

а это еще с какого перепугу ?

что общего у Ф-35 и Як-141 ?

Edited by Marks

[sIGPIC][/sIGPIC]

  • ED Team
Posted
да ф-35 вытек из наработок 141 го

Ничего там нет от 141го.

Если намек на сопло, то это британские эскизы 60х.

Единственный урок, который можно извлечь из истории, состоит в том, что люди не извлекают из истории никаких уроков. (С) Джордж Бернард Шоу

Posted
Ничего там нет от 141го.

Если намек на сопло, то это британские эскизы 60х.

 

Они вполне использовали купленные советские наработки, при том купленные официально

  • ED Team
Posted (edited)
Они вполне использовали купленные советские наработки, при том купленные официально

Этой легенде нет подтверждения.

 

Вот прототип сопла Яка и F-35

 

SPOSCND.png

https://sandrermakoff.livejournal.com/1036686.html

 

Подъёмная система разработана Rolls-Royce полностью.

 

file.php?id=25049&sid=854102613f9a8838d915e9c90d520dea&mode=view

Edited by Chizh

Единственный урок, который можно извлечь из истории, состоит в том, что люди не извлекают из истории никаких уроков. (С) Джордж Бернард Шоу

Posted

Покупалась документация, чтобы убедиться в правильности своих решений. А когда поняли, что да, правильной дорогой идем, на русских забили. Чисто бизнес.

Там не сколько конструкция использована, сколько опыт полётов Як-141.

"Я ошеломлён, но думаю об этом другими словами", - некий гражданин

Ноет котик, ноет кротик,



Ноет в небе самолетик,

Ноют клумбы и кусты -

Ноют все. Поной и ты.

Posted

https://sm-news.ru/vvs-rf-vernuli-v-stroj-bystrejshie-v-mire-raketonoscy-tu-160-1327/

Завершилась модернизация двух стратегических ракетоносцев Ту-160 под именами «Иван Ярыгин» и «Василий Решетников». Теперь они вновь находятся в распоряжении специалистов Минобороны РФ.

Как сообщает пресс-служба ведомства, работы мастеров проходили на Казанском авиационном заводе им. С.П. Горбунова. На самолётых были обновлены системы инерциальной навигации и управления двигателей, а также устройство вооружения. Предполагается, что улучшения позволят повысить эффективность боевого применения самолётов.

В Минобороны добавили, что машины прошли наземные испытания, а также совершили контрольный облет для подтверждения эффективности и качества выполненных работ.

Guest
This topic is now closed to further replies.
  • Recently Browsing   0 members

    • No registered users viewing this page.
×
×
  • Create New...