MAD_MIKE Posted June 13, 2017 Share Posted June 13, 2017 Конечно же можно. Разве я непонятно написал? Открываете настройки инпута и гнете пользовательскую кривую до полного удовлетворения. Я в это время печатал сообщение и еще не прочитал. i5-4670/3,4Ghz/16GB DDR3/64xWin7/GTX1070/2xHDD RAID-0/1080p/Своп на отдельном харде Link to comment Share on other sites More sharing options...
ED Team BillyCrusher Posted June 13, 2017 ED Team Share Posted June 13, 2017 Просто беда в том, что народ не знал об этой фиче. Самому настраивать пользовательскую кривую, измерив линейкой на экране длины отрезков это выход, но только для одного, тогда как остальные будут в блаженном неведении. Предлагаю сделать галочку в настройках оси тангажа, типа Ход ручки в точности как у реального. Реальный ход РУС будет называться. Так народ сразу поймет, что ему нужно. Если сделать обрезание оси, народ точно так же не будет ничего знать об этой фиче и точно так же будет в блаженном неведении. Сам факт, что даже "топовые дуэлянты" начали испытывать некоторое неудобство спустя семь лет после выхода модуля, говорит о многом. Это вообще не проблема. Если кому-то неудобно, он настроит кривые под свой джойстик. Если же вирпил "в блаженном неведении", значит ему и так хорошо и незачем что-то менять. Я реально не понимаю причину раздувания из мухи слона и от дальнейшего обсуждения данного вопроса отказываюсь. Может еще кому-то захочется подискутировать на эту тему, а у меня больше нет ни времени ни желания. "You become responsible, forever, for what you have tamed.” ― Antoine de Saint-Exupéry, The Little Prince. Link to comment Share on other sites More sharing options...
MAD_MIKE Posted June 14, 2017 Share Posted June 14, 2017 Можно настроить только пользовательскую кривую, но невозможно настроить пользовательскую прямую. Кривая мне вообще не нужна. И как теперь быть? Требую сделать правильно. Владельцы говноджоев от этого никак не пострадают, так как ход от центра вперед будет составлять примерно 41.38% от нынешнего. Причем надо учитывать, что большой ход от себя и не нужен. i5-4670/3,4Ghz/16GB DDR3/64xWin7/GTX1070/2xHDD RAID-0/1080p/Своп на отдельном харде Link to comment Share on other sites More sharing options...
MAD_MIKE Posted June 14, 2017 Share Posted June 14, 2017 Если сделать обрезание оси, народ точно так же не будет ничего знать об этой фиче и точно так же будет в блаженном неведении... Со включенной индикацией органов управления, народ заметит обрезку оси, так как обрезание уже входит в их картину мира. i5-4670/3,4Ghz/16GB DDR3/64xWin7/GTX1070/2xHDD RAID-0/1080p/Своп на отдельном харде Link to comment Share on other sites More sharing options...
MAD_MIKE Posted June 14, 2017 Share Posted June 14, 2017 (edited) Неужели какие-то психологические моменты и комплексы должны быть препятствием перед правильной реализацией. Ну и что, что много лет так летали, никогда не поздно исправить неправильную фичу. То что отклик руля высоты на движение ручки меняется сразу за центром на 60% это дичь, которая портит восприятие ФМ у не знающего об этом на подсознательном уровне. То что это трудно заметить это вполне объяснимо, так как в кабине А-10С всегда дел дофига и кривые в настройках джоя делают свое черное дело. Edited June 15, 2017 by MAD_MIKE исправлял автоподставу андроида i5-4670/3,4Ghz/16GB DDR3/64xWin7/GTX1070/2xHDD RAID-0/1080p/Своп на отдельном харде Link to comment Share on other sites More sharing options...
-Slayer- Posted June 18, 2017 Share Posted June 18, 2017 (edited) Интересный момент кстати обсуждаете, то-же самое имеет место и на Ка-50 - ход виртуальной ручки (и на реальном вертолёте) от центра назад меньше, чем от центра вперёд, давно это заметил (несколько лет назад), и так-же обратил внимание на то, что имеется несоответствие отклика от центра вперёд-назад, т.к. за разный ход вРУС отвечает один и тот-же ход джоя вперёд-назад. Я бы поддержал ЦМФ-а и МэдМайка с предложением добавить галочку "соответствие хода", или просто сделать как должно быть - в этом случае просто часть хода джоя будет "мёртвой зоной", ничего страшного IMHO в этом нет, будет гораздо правильнее. Добавлю, что нашёл решение этой проблемы, настраивается через "пользовательскую кривую" - когда появляются ползунки отклика. Т.е. ищем "средний" ползунок, от него в одну сторону будут идти ползунки, которые не нужно трогать - ход вперёд на Ка-50, который соответствует ходу джоя, в другую - ползунки, которые необходимо двигать с добавлением значений каждому в арифметической прогрессии, чтобы получился своего рода "излом" от центрального ползунка, но обе линии кривой были "прямыми" от центра. Надеюсь звучит не как тарабарщина :), если не понятно, потом скрин выложу. Вероятно на А-10 отличается, видимо там наоборот ход вперёд меньше чем назад - думаю с этим понятно.. Edited June 18, 2017 by -Slayer- Два главных вопроса к ЕД: Зачем у Мустанга в ДКС винт от Ми-8, который разгоняет его с динамикой Спита при одинаковой заправке и бОльшей на четверть массе? Почему у FW-190 топливо расходуется с одинаковой скоростью из переднего и заднего баков и в итоге сигнальные лампы загораются не впопад? ps Дмитрий, если Вас заставили прикрутить винт от Ми-8 к Мустангу - подавайте знаки, мы Вас спасём! Link to comment Share on other sites More sharing options...
MAD_MIKE Posted June 18, 2017 Share Posted June 18, 2017 Чистая прямая не получается никак. Кривая пожалуйста, а прямая никак. i5-4670/3,4Ghz/16GB DDR3/64xWin7/GTX1070/2xHDD RAID-0/1080p/Своп на отдельном харде Link to comment Share on other sites More sharing options...
-Slayer- Posted June 18, 2017 Share Posted June 18, 2017 Чистая прямая не получается никак. Кривая пожалуйста, а прямая никак. Ок, позже поставлю модуль Ка-50 (давно не летал), выложу скрин настроек. Там идеально не получится, какие-то "косяки" на кривой вылезают, но по управлению всё норм., работает, отклик соответствует, у джоя появляется мёртвая зона со стороны, где раньше был рассинхрон. Два главных вопроса к ЕД: Зачем у Мустанга в ДКС винт от Ми-8, который разгоняет его с динамикой Спита при одинаковой заправке и бОльшей на четверть массе? Почему у FW-190 топливо расходуется с одинаковой скоростью из переднего и заднего баков и в итоге сигнальные лампы загораются не впопад? ps Дмитрий, если Вас заставили прикрутить винт от Ми-8 к Мустангу - подавайте знаки, мы Вас спасём! Link to comment Share on other sites More sharing options...
MAD_MIKE Posted June 18, 2017 Share Posted June 18, 2017 Ну теперь то я знаю, почему мне не нравится пилотажить на А-10С и ЧА)) i5-4670/3,4Ghz/16GB DDR3/64xWin7/GTX1070/2xHDD RAID-0/1080p/Своп на отдельном харде Link to comment Share on other sites More sharing options...
-Slayer- Posted June 18, 2017 Share Posted June 18, 2017 Я давно хотел вопрос поднять, но когда нашёл выход - забил как-то. Но если сделают возможность выбора, или просто соответствие хода - IMHO будет правильно, особенно для Хорнета. Два главных вопроса к ЕД: Зачем у Мустанга в ДКС винт от Ми-8, который разгоняет его с динамикой Спита при одинаковой заправке и бОльшей на четверть массе? Почему у FW-190 топливо расходуется с одинаковой скоростью из переднего и заднего баков и в итоге сигнальные лампы загораются не впопад? ps Дмитрий, если Вас заставили прикрутить винт от Ми-8 к Мустангу - подавайте знаки, мы Вас спасём! Link to comment Share on other sites More sharing options...
Hokum Posted June 18, 2017 Share Posted June 18, 2017 Не хочу вступать в дискуссии, но описание проблем кривых а-10 вычитал из тем про хорнет. Полез посмотреть и до меня дошло почему я все это время думал, что есть система на А десятом которая сглаживает отрицательный тангаж. (EAC кажется) Для меня лично, как я могу теперь это охарактеризовать, "блаженное неведение" являлось особенностью A-10. Да, это не сильно меня беспокоило, но сейчас я выставил кривые как на прилагаемом скрине, переход через нуль стал полностью линейным, и появилась мертвая зона где-то на половину отрицательного хода ручки. Что ж буду "переучиваться" :pilotfly: Мой ПК: i7-12700K, 32Gb RAM@4000Mhz, SSD, RX6700XT Link to comment Share on other sites More sharing options...
ICS_Vortex Posted June 18, 2017 Share Posted June 18, 2017 Ребят, это всё класно, но зачем вам отрицательный ход? Это же зло!?! PC: i9-10850K ~5.2GHz / Asus Rog Strix H490 Gaming, Asus GTX1080 Rog Strix Gaming OC, HyperX Fury RGB 32Gb RAM 3200MHz, SSD 512Gb, HDD 1Tb, Windows 10 x64. 2 x Samsung Curved 32" VirpilControls software engineer Link to comment Share on other sites More sharing options...
Hokum Posted June 18, 2017 Share Posted June 18, 2017 При работе пушкой ровный переход через нейтраль приятнее. Мой ПК: i7-12700K, 32Gb RAM@4000Mhz, SSD, RX6700XT Link to comment Share on other sites More sharing options...
ICS_Vortex Posted June 18, 2017 Share Posted June 18, 2017 При работе пушкой ровный переход через нейтраль приятнее. Хмм. После стрельбы впу надо на себя тянуть а не в нейтраль выводить:) PC: i9-10850K ~5.2GHz / Asus Rog Strix H490 Gaming, Asus GTX1080 Rog Strix Gaming OC, HyperX Fury RGB 32Gb RAM 3200MHz, SSD 512Gb, HDD 1Tb, Windows 10 x64. 2 x Samsung Curved 32" VirpilControls software engineer Link to comment Share on other sites More sharing options...
-Slayer- Posted June 18, 2017 Share Posted June 18, 2017 (edited) Не хочу вступать в дискуссии, но описание проблем кривых а-10 вычитал из тем про хорнет. Полез посмотреть и до меня дошло почему я все это время думал, что есть система на А десятом которая сглаживает отрицательный тангаж. (EAC кажется) Для меня лично, как я могу теперь это охарактеризовать, "блаженное неведение" являлось особенностью A-10. Да, это не сильно меня беспокоило, но сейчас я выставил кривые как на прилагаемом скрине, переход через нуль стал полностью линейным, и появилась мертвая зона где-то на половину отрицательного хода ручки. Что ж буду "переучиваться" :pilotfly: Да, всё верно, суть в этом, тогда не буду возиться с Ка-50. В общем экспериментальным путём находим новый "крайний" ползунок слева, и делим значение среднего ползунка (50) на количество "активных" ползунков слева от центра (на скрине 50/3), потом из значения среднего вычитаем это число в арифметической прогрессии для каждого последующего ползунка - т.е. если провести гипотетическую прямую через центральный ползунок и новый минимум слева, новые значения ползунков слева от центра должны лежать на этой прямой. Справа от цента ничего не трогаем. Изображение кривой получается сглаженным, в идеале должен быть "перелом" прямой по центру, но т.к. сглаживание не отключить, ничего не поделаешь, или это просто изображение так выводится.. Edited June 18, 2017 by -Slayer- Два главных вопроса к ЕД: Зачем у Мустанга в ДКС винт от Ми-8, который разгоняет его с динамикой Спита при одинаковой заправке и бОльшей на четверть массе? Почему у FW-190 топливо расходуется с одинаковой скоростью из переднего и заднего баков и в итоге сигнальные лампы загораются не впопад? ps Дмитрий, если Вас заставили прикрутить винт от Ми-8 к Мустангу - подавайте знаки, мы Вас спасём! Link to comment Share on other sites More sharing options...
Hokum Posted June 18, 2017 Share Posted June 18, 2017 Хмм. После стрельбы впу надо на себя тянуть а не в нейтраль выводить:) Где я писал что "после" ? Перечитай еще раз :book: -Slayer-, думаю кого эта проблема заинтересует в ползунках разберется :) Мой ПК: i7-12700K, 32Gb RAM@4000Mhz, SSD, RX6700XT Link to comment Share on other sites More sharing options...
ICS_Vortex Posted June 18, 2017 Share Posted June 18, 2017 (edited) Где я писал что "после" ? Перечитай еще раз :book: -Slayer-, думаю кого эта проблема заинтересует в ползунках разберется :) Да мне как то все равно... Но, Вообще , зачем в нейтраль выводить ...? При правильном заходе на атаку, РУС итак в нейтрале. Ток по крену корректируешь. Edited June 18, 2017 by ICS_Vortex PC: i9-10850K ~5.2GHz / Asus Rog Strix H490 Gaming, Asus GTX1080 Rog Strix Gaming OC, HyperX Fury RGB 32Gb RAM 3200MHz, SSD 512Gb, HDD 1Tb, Windows 10 x64. 2 x Samsung Curved 32" VirpilControls software engineer Link to comment Share on other sites More sharing options...
-Slayer- Posted June 18, 2017 Share Posted June 18, 2017 Да мне как то пофиг... Вообще зачем в нейтраль выводить ...? При правильном заходе на атаку, РУС итак в нейтрале. Ток по крену корректируешь. Я думаю это больше вопрос религии :). Не знаю почему, но у меня в мозгу возникает конфликт от осознания того, что отклик в одну сторону от центра один, а в другую другой, и это отличается от реала. Я ещё пробовал один вариант, но это уже точно не для всех. На Ка-50 снимал пружины с джоя, ставил шайбы для фиксации ручки при её отпускании, и выводил кривую так, чтобы весь ход джоя был задействован, а центр сместился вперёд (без пружин он не чувствуется) - результат аналогичный, но весь ход джойстика задействуется. Но это только без пружин, т.е. для вертолёта прокатит. Два главных вопроса к ЕД: Зачем у Мустанга в ДКС винт от Ми-8, который разгоняет его с динамикой Спита при одинаковой заправке и бОльшей на четверть массе? Почему у FW-190 топливо расходуется с одинаковой скоростью из переднего и заднего баков и в итоге сигнальные лампы загораются не впопад? ps Дмитрий, если Вас заставили прикрутить винт от Ми-8 к Мустангу - подавайте знаки, мы Вас спасём! Link to comment Share on other sites More sharing options...
ICS_Vortex Posted June 18, 2017 Share Posted June 18, 2017 Я думаю это больше вопрос религии :). Не знаю почему, но у меня в мозгу возникает конфликт от осознания того, что отклик в одну сторону от центра один, а в другую другой, и это отличается от реала. Я ещё пробовал один вариант, но это уже точно не для всех. На Ка-50 снимал пружины с джоя, ставил шайбы для фиксации ручки при её отпускании, и выводил кривую так, чтобы весь ход джоя был задействован, а центр сместился вперёд (без пружин он не чувствуется) - результат аналогичный, но весь ход джойстика задействуется. Но это только без пружин, т.е. для вертолёта прокатит. Религии? Какой религии? Правильного выполнения полетов? Ну ок, как скажете:doh: PC: i9-10850K ~5.2GHz / Asus Rog Strix H490 Gaming, Asus GTX1080 Rog Strix Gaming OC, HyperX Fury RGB 32Gb RAM 3200MHz, SSD 512Gb, HDD 1Tb, Windows 10 x64. 2 x Samsung Curved 32" VirpilControls software engineer Link to comment Share on other sites More sharing options...
MAD_MIKE Posted June 19, 2017 Share Posted June 19, 2017 Ну раз уж банкет продолжается... Когда самолет летит горизонтально, то ни РУС, ни джой не находятся в центральном положении. Они находятся в балансировочном положении и оно может быть как от себя, так и на себя. РУС А-10С жестко связан с РВ. Наклон РУС скажем на 3 градуса, всегда поворачивает РВ на допустим на 5 градусов. Это в правило механики работает в любую сторону тангажа. Не знаю всех тонкостей механизации А-10 естественно, может и есть какая-то нелинейность, но не суть. В общем это по сути система рычагов. Потянул ручку на себя на 3 градуса, РВ поднялся на условные 5 градусов. Толкнул ручку на 3 градуса, РВ опустился на 5. И это вне зависимости, в каком диапазоне хода находится ручка. Хоть дальше от центра, хоть ближе. Соответственно и реакция самолет на это дело всегда одинаковая. Ну почти всегда, не будем об аэродинамике. А у нас же до центра соотношение передаточного числа между РУС и РВ одно, а после центра резко другое. Если учесть тот факт, что на самом деле реальный центр во время полета гуляет в зависимости от маневров самолета, а игровой центр остается на месте, то вся эта затея с разной чувствительностью от центра является самым натуральным вредительством. Как в прочем и кривые, вернее нынешняя их реализация, но это уже совсем другая история) i5-4670/3,4Ghz/16GB DDR3/64xWin7/GTX1070/2xHDD RAID-0/1080p/Своп на отдельном харде Link to comment Share on other sites More sharing options...
-Slayer- Posted June 19, 2017 Share Posted June 19, 2017 (edited) Согласен, подробно расписано, IMHO правильно донёс суть про религию :). В этом весь смысл. Конечно кому-то не критично, но никто не навязывает, главное что есть способ сделать как надо ;). Кстати в симе вроде должны быть ещё ЛА с разным ходом ручки вперёд и назад, пока не проверял остальные. Edited June 19, 2017 by -Slayer- Два главных вопроса к ЕД: Зачем у Мустанга в ДКС винт от Ми-8, который разгоняет его с динамикой Спита при одинаковой заправке и бОльшей на четверть массе? Почему у FW-190 топливо расходуется с одинаковой скоростью из переднего и заднего баков и в итоге сигнальные лампы загораются не впопад? ps Дмитрий, если Вас заставили прикрутить винт от Ми-8 к Мустангу - подавайте знаки, мы Вас спасём! Link to comment Share on other sites More sharing options...
MAD_MIKE Posted June 19, 2017 Share Posted June 19, 2017 Как это влияет на полет? Ну скажем если у вас более менее нормальный джойстик и все оси прямые, то например при атаке Бука или С-300 вы летите ниже деревьев и проводов, подлетев на определенное расстояние выныриваете и пускаете ракету и тут же вам надо нырнуть обратно. Вы ныряете и чуть не врезавшись в землю из-за непойми когда меняющейся чувствительности джоя, опять летите на ПМВ. Решаете что прикрытия у Бука нет и летите его мочить пушкой. Прилетаете сносите ещё пару установок за заход и сразу взмываете вертикально вверх, намереваясь сделать хаммерхед, так как это позволяет вам находится вне зоны действия РЛС, сверху. И это красиво, как ни крути) Но тут на вершине фигуры вы сталкиваетесь с непониманием самолета. Вы слишком мало дали джой от себя и заваливаетесь на спину, высоты мало и вот она земля. Или вы просто тупо решили попилотажить на А-10. ПФМ как никак и управляемость на малых скоростях на легке должна быть огого. Вот вы летаете змейку между столбов, пролетает под мостами, но трудно как-то, диссонанс какой-то когнитивный в голове. Надо бы выспаться, думаете вы и выходите из игры. i5-4670/3,4Ghz/16GB DDR3/64xWin7/GTX1070/2xHDD RAID-0/1080p/Своп на отдельном харде Link to comment Share on other sites More sharing options...
MAD_MIKE Posted June 19, 2017 Share Posted June 19, 2017 Согласен, подробно расписано, IMHO правильно донёс суть про религию :). В этом весь смысл. Конечно кому-то не критично, но никто не навязывает, главное что есть способ сделать как надо ;). Кстати в симе вроде должны быть ещё ЛА с разным ходом ручки вперёд и назад, пока не проверял остальные. Тот же ЦМФ писал, что раньше было нормально, с обрезкой оси. Я раньше не играл в А-10С, хотя диск куплен еще с релиза от 1С, но в ЧА1 играл и вроде там тоже было нормально, хотя не помню. Так что диверсия какая-то. Осетра то подменили) i5-4670/3,4Ghz/16GB DDR3/64xWin7/GTX1070/2xHDD RAID-0/1080p/Своп на отдельном харде Link to comment Share on other sites More sharing options...
-Slayer- Posted June 19, 2017 Share Posted June 19, 2017 Тот же ЦМФ писал, что раньше было нормально, с обрезкой оси. Я раньше не играл в А-10С, хотя диск куплен еще с релиза от 1С, но в ЧА1 играл и вроде там тоже было нормально, хотя не помню. Так что диверсия какая-то. Осетра то подменили) Возможно, я не застал видимо, хотя А-10 куплен одним из первых (когда ещё диски продавались), так его и не освоил, нужно будет заняться. Вроде что-то меняли с откликом, где-то что-то писалось по этому поводу, но уже не помню, я заметил это в ЧА-2 - не в курсе, было ли на нём раньше по-другому, в ЧА-1 не летал.. В общем тему не зря IMHO подняли - решение то в общем простое - дать выбор в виде чекбокса, чтобы кривые не накручивать и не шаманить, и делов :music_whistling:.. Два главных вопроса к ЕД: Зачем у Мустанга в ДКС винт от Ми-8, который разгоняет его с динамикой Спита при одинаковой заправке и бОльшей на четверть массе? Почему у FW-190 топливо расходуется с одинаковой скоростью из переднего и заднего баков и в итоге сигнальные лампы загораются не впопад? ps Дмитрий, если Вас заставили прикрутить винт от Ми-8 к Мустангу - подавайте знаки, мы Вас спасём! Link to comment Share on other sites More sharing options...
Hokum Posted June 19, 2017 Share Posted June 19, 2017 Да мне как то все равно... Но, Вообще , зачем в нейтраль выводить ...? При правильном заходе на атаку, РУС итак в нейтрале. Ток по крену корректируешь. Ну опять же :) Не в нейтраль, а через неё. Тобишь изменяется отклик при переходе как уже писали. Я для себя настроил, больше это обсуждать не хочу:) Мой ПК: i7-12700K, 32Gb RAM@4000Mhz, SSD, RX6700XT Link to comment Share on other sites More sharing options...
Recommended Posts