Вопросы

[ФрогФут]

МиГ-29 неудачный самолет по комплексу характеристик и стоимости жизни. Вероятно поэтому ВВС к нему и охладели.

А военные-то в курсе?

[volk]

МиГ-29 неудачный самолет по комплексу характеристик и стоимости жизни. Вероятно поэтому ВВС к нему и охладели.

А заодно и вообще к ведущему истребительному КБ страны? И бомбардировочному - Туполева. Список можно продолжать до бесконечности.

Военные не охладевали. И зарубеж они поставлялись. И до сих пор остаются на вооружении.

Что такое стоимость жизни?

А в игре на разворотах миг сливает скорость как ни одна другая машина, утюг какой-то. Интересно, как он вообще к показательному пилотажу допущен :) А 23-й в этом плане такое же УГ, или еще хуже?)

большинство циферок перегрузок и скоростей, которые СФМ в состоянии адекватно смоделировать, уложилось в норму для МиГа.

У "стрижей" бы спросить, как они на таком "гробу" пилотаж крутят, сравнение ощущений в реальности и в игре. Edited February 19, 2014 by volk

[Chizh]

"ИМХО" забыли добавить? ;)

Да забыл. Считай что добавил.

[Chizh]

Нет, 29 нормальный самолет, просто в LO2 его превратили в каку, в результате чего он до сих пор нафик никому не нужен - это обсуждалось 100500 раз. На АвиаМАКСе специально смотрел на дымы пилотажников на МиГ-29ых, то что они длительно выполняли на средних оборотах на нормальных таких перегрузках, в DCSW будет считаться читерством, ибо уже лет 5 как МиГ-29 наглухо убит и все благодоря ED считают его самым смешным и не серьезным "истребителем". Он кстати и сейчас такой, самый заряженный ястреб по отношению тяги к весу, не способный крутить виражи меньше радиуса более тяжелых коллег.

Так возьми и докажи с замерами и цифрами что МиГ-29 в DCS хуже оригинала.

[Chizh]

А военные-то в курсе?

От них и слышал.

[Chizh]

А заодно и вообще к ведущему истребительному КБ страны? И бомбардировочному - Туполева. Список можно продолжать до бесконечности.

Военные не охладевали.

Военные охладели еще в 90-х когда решили развивать линейку Сухих, а МиГи долетывать те, что успели произвести.

 

И зарубеж они поставлялись. И до сих пор остаются на вооружении.

Да, это не противоречит моим словам.

 

Что такое стоимость жизни?

Стоимость поддержания самолетов в боевой готовности, топливо, ремонты, запчасти и т.д. и т.п.

 

А в игре на разворотах миг сливает скорость как ни одна другая машина, утюг какой-то. Интересно, как он вообще к показательному пилотажу допущен :) А 23-й в этом плане такое же УГ, или еще хуже?)

У "стрижей" бы спросить, как они на таком "гробу" пилотаж крутят, сравнение ощущений в реальности и в игре.

Померяй, что он может в игре и сравни с документами.

[SStanley]

Есть такая проблема пытаюсь установить DCS_World_1.2.7.23803.355-305, в ответ "Отказано в доступе к указанному устройству,пути или файлу.Возможно, у вас нет нужных прав доступа к этому объекту."Что за? И от администратора пытаюсь и как только не пытался,не хочет!Что я делаю не так.Причем раньше всякие 1.2.6.....,запускал работало. Если я не на той ветке скажите где узнать?

Edited February 20, 2014 by SStanley

[diyk]

Так возьми и докажи с замерами и цифрами что МиГ-29 в DCS хуже оригинала.

 

Volk только ракеты пол года показывал / доказывал, документы, цыфры... а про носитель даже начинать не стоит - пенсия не за горами... 90% уже давно в игре положили на него "достоинство", но поливать его удобрением в жизни - просто не красиво! И здесь лучше ставить точку.

 

Вопрос: у Красной коалиции планируется ПАН?

у Синей даже минамет в режиме ПАН работает... вот это уже действительно смешно!

Edited February 20, 2014 by diyk

[ФрогФут]

От них и слышал.

От кого?

[Flаnker]

От кого?

 

Многие говорят. ;)Вообще я согласен в данном вопросе с Андреем. В скором времени основу наших ВВС будут составлять самолёты семейства Су27 ( су30см/су34/35/т50) - что говорит о том что характеристики миг29 не устраивают военных.

[GUMAR]

Тут за 23 секунды вираж крутит.

 

З.Ы. Вот чего у них спрашивать надо было...

[Skylark]

Поразительно, как на "игрушечный" вопрос дается ответ, опускающий одним предложением реальный самолет. Не честнее ли сказать, что в настоящее время в рамках проекта 29-й реализован, мягко говоря, спорно. Если кто забыл: все СФМ рождены из табличных характеристик первого Фланкера. И СФМ МиГа здесь не особо повезло. Реальный самолет достоин гораздо более выверенных оценок. Лично не встречал наших военных, поносящих вверенную им технику. Есть у МиГа свои плюсы и свои минусы, для той идеологии применения, под которую он был заточен при рождении - это очень неординарный самолет. Заниматься "фаллометрией" можно очень долго... А идеальных самолетов нет в природе. Я не великий специалист по авиации, динамике полета и БП. Моя мера оценки основана на некоторой не самой сложной тех.литературе, общении с летчиками (Андреаполь, Кубинка, РСК). Например, Дмитрий Хачковский летал как на МиГе, так и на Су. И даже на Мираже 2000. Большая просьба: давайте оставаться в рамках приличий, что относится как к коллегам, так и к пользователям.

[Flаnker]

Поразительно, как на "игрушечный" вопрос дается ответ, опускающий одним предложением реальный самолет. Не честнее ли сказать, что в настоящее время в рамках проекта 29-й реализован, мягко говоря, спорно. Если кто забыл: все СФМ рождены из табличных характеристик первого Фланкера. И СФМ МиГа здесь не особо повезло. Реальный самолет достоин гораздо более выверенных оценок. Лично не встречал наших военных, поносящих вверенную им технику. Есть у МиГа свои плюсы и свои минусы, для той идеологии применения, под которую он был заточен при рождении - это очень неординарный самолет. Заниматься "фаллометрией" можно очень долго... А идеальных самолетов нет в природе. Я не великий специалист по авиации, динамике полета и БП. Моя мера оценки основана на некоторой не самой сложной тех.литературе, общении с летчиками (Андреаполь, Кубинка, РСК). Например, Дмитрий Хачковский летал как на МиГе, так и на Су. И даже на Мираже 2000. Большая просьба: давайте оставаться в рамках приличий, что относится как к коллегам, так и к пользователям.

да мы и не поносим самолет:) - просто пытаемся разобраться в ЛТХ и провести объективное сравнение с другими. Если есть какая то информация,которая поможет нам это сделать,то просим поделиться. Да и не некто не делает выводы, опираясь на поведение самолёта в игре.:) Мне Миг тоже во многом нравиться.

[signalman]

Я вот частенько летаю на 29 и от сюда вопрос кабину и АФМ ждать?

[volk]

Военные охладели еще в 90-х когда решили развивать линейку Сухих, а МиГи долетывать те, что успели произвести.

Это странный подход - объяснять то, что заглохло и что не окончательно заглохло в 90-е в условиях развала всего и вся, предпочтениями военных. А непринятие на вооружение ракеты с АРГСН - тоже предпочтения военных? :) Ну так втрескались они в Р-27, что больше ничего нашим ВВС не нужно. И чугуний 70-х годов выпуска рулит, ну зачем нам кабы-уабы? А Су-27С - вообще наше все).

Вот если бы это произошло в 60-е или 80-е, когда экономика и оборонка были в другой ситуациии, то можно было бы сказать - военные отказались.

Стоимость поддержания самолетов в боевой готовности, топливо, ремонты, запчасти и т.д. и т.п.

1 заправка 29-го и 1 БК дороже, чем у су? РД-33 дороже, чем АЛ-31?

Кстати, у F-15 это все дешевле, чем у F-16? или наоборот? так может, отказаться ВВС США от 1-го или 2-го?

И кстати, что это за военные?

Многие говорят.

Опять уклончивые фразы - "военные", "многие". Вы уж кокретизируйте. Это управление МО, отвечающее за приобретение новой техники, сидящее на мешках с золотом? Типа вы с тамошними полковниками и генерал-лейтенантами беседы ведете? Или это знакомый лейтенант Скворцов - рапорт командиру ВЧ ххххх, копия - министру обороны:

"По религиозным соображениям прошу освободить меня от полетов на миг-29 и перевести в часть, эксплуатирующую самолеты ОКБ Сухого"

Нормальный самолет, который не получил развития не потому, что он плох, а потому, что развал и решили поддержать сухого. Влить туда псоледние копейки, потом ОАК, лоббирование и пр. дела, не имеющие к техническим и характеристикам непосредственного отношения.

Чтобы оценить возможности самолетов и мнения на этот счет военных, можно вернуться в 80-е к оценке авиагруппы ТАКР "Адм. Кузнецов". предполагалось, что группа будет использовать 2 типа истребителей - Су-33 и МиГ-29К. При этом 1-й должен быть стать дальним перехватчиком ПВО (аналог F-14), а второй - многофункциональным истребителем, способным наносить удары по земле (аналог F-18 ). Судя по ролям, мозгов во вторую машину, которая еще и меньше по размерам, должно быть вложено не меньше, чем в 1-ю. Ну а в том, что убогая авиагруппа ТАКР составлена из одних 33-х, меньше всего виноваты "предпочтения" военных.

Начиная с 50-х ОКБ "МиГ" было ведущим по истребительной тематике. И где оно сейчас?

Edited February 20, 2014 by volk

[Dell_Murrey-RUS]

Не честнее ли сказать, что в настоящее время в рамках проекта 29-й реализован, мягко говоря, спорно. Если кто забыл: все СФМ рождены из табличных характеристик первого Фланкера. И СФМ МиГа здесь не особо повезло. Реальный самолет достоин гораздо более выверенных оценок.

 

Реальный самолет? Какой?

Взять к примеру проект 9-13С, да он на всех шоу показывает такие же маневренные характеристики, как и МиГ-29С в dcsw. Время виражей на разных скоростях чрезвычайно схожи до нескольких процентов. Разгонные характеристики схожи. Имеющимся в сети РЛЭ МиГ-29 симуляторный Мигарь не противоречит.

Угловые скорости разворота на приборных скоростях до 600 км/ч у этого 9-13С действительно ниже, чем у Су-27С и в некотором роде даже F-15C.

Мигарь не плохой самолет, в некоторых моментах даже незаменимый.

Да, для маневренного боя 1 на 1 ему держаться трудно, но не стоит забывать, что в реальных буднях самолеты летают парами и звеньями. Для группового боя маневренности Мигаря хватает вполне. В групповом бою скорости выше, там как раз чаще используются скорости от 650-750 км/ч и даже выше, и как раз Мигарь на этих скоростях более живой, резкий и верткий. Сушка же на таких скоростях более вялая и ЕМНИП по угловым скоростям слегка проигрывает и Мигарю и даже F-15C.

Остальное, уже решает мастерство и опыт летчиков/вирпилов.

Edited February 20, 2014 by Dell_Murrey-RUS

[volk]

Взять к примеру проект 9-13С, да он на всех шоу показывает такие же маневренные характеристики, как и МиГ-29С в dcsw.

Вот как раз утюг 9-13С и интересует, тот, что активные носит. Где бы еще взять от него летные характеристики и видео, на котором точно он, чтобы сравнить с игрой. И еще знать бы, что самолет предельные маневры делает. А то вот поляки устроили показательное шоу с мигом и F-16, так миг его с 1500л ПТБ крутит :)

Если у кого есть, поделитесь пожалуйста.

Edited February 20, 2014 by volk

[Skylark]

Dell_Murrey-RUS

Для установившихся режимов типа виражей сходимость хорошая. Вопрос: насколько хороши неустановившиеся...

[volk]

Как минимум 2 человека (AAK, Dell_Murrey-RUS) и 1 организация (ED в лице Skylark) имеют материалы по 9-13С. Поделитесь, не жадничайте :)

Взять к примеру проект 9-13С... Да, для маневренного боя 1 на 1 ему держаться трудно

Н-да, если не маневренный, то тогда какой - прямолинейный перехват в составе первой непременно успешной атаки? :) Что подразумевается под маневренным боем для 9-13С?

не стоит забывать, что в реальных буднях самолеты летают парами и звеньями.

с той стороны тоже целыми эскадрильями, количество не влияет на качество

Для группового боя маневренности Мигаря хватает вполне

не хватает, просто группа перебьет группу. Edited February 20, 2014 by volk

[Dell_Murrey-RUS]

Странно. Вопросы по МиГ-29 в целом уже давно облизаны о обсосаны со всех сторон. )))))

Документы так же можно найти в сети. Самое главное не забывать, что Мигари проекта 9-12/9-13(С) аэродинамически отличаются от более свежих Мигарей типа МиГ-29М и т.д., не в пользу 9-12/9-13(С).

 

Вот были же темы про Мигари и не только...

Тема раз.

Тема два.

 

По поводу маневренного боя на МиГ-29А/С можно сказать так, важно не перетягивать. Это хороший маневренный самолет на скоростях свыше 650 км/ч по прибору и крутить на нем все таки можно.

Видимо опять забыли про имеющиеся видео с такого рода боями.

4хСу-27 vs 4хМиГ-29 (Липецк).

"Тусняк" был звено на звено, скорости уже после 1/2 видео явно выше, чем те, на которых хорош Су-27. ЕМНИП у них была ничья.

Да, бой тренировочный, но результат может удивить любителей маневренной сушки. :)

 

В прочем, я не настаиваю. Я всегда рад АФМ, на какой бы ЛА из ГС3 она не появлялась.

Другое дело, что даже при наличии АФМ на Мигарях... не ждите повышения маневренности на средне-низких скоростях.

[ФрогФут]

Многие говорят. ;)Вообще я согласен в данном вопросе с Андреем. В скором времени основу наших ВВС будут составлять самолёты семейства Су27 ( су30см/су34/35/т50) - что говорит о том что характеристики миг29 не устраивают военных.

 

В таком случае тебя ждут только боль и страдания при взгляде на наших палубников.:)

[Flаnker]

В таком случае тебя ждут только боль и страдания при взгляде на наших палубников.:)

 

Палубники это ВВС?;) Да и Су33 еще достаточно послужит:P

[Flаnker]

Да и на фоне сотен и сотен Сушек в ВВС - 2 десятка мигов - капля в море:)

[volk]

Странно. Вопросы по МиГ-29 в целом уже давно облизаны о обсосаны со всех сторон. )))))

Документы так же можно найти в сети...

Вот были же темы про Мигари и не только...

Тема раз.

Тема два.

Я собственно об этом:

Итого получается, что в промежутке скоростей 600 - 450 км/ч МиГ-29С чуть ли не на 25% быстрее теряет скорость. Хочу заметить, что диапазон скоростей можно расширить до 700 км/ч. В этом случае можно увидеть, что разница в торможении Миг-29С по сравнению с Су-27С составит под 30%.

Графиков, показывающих поведение самолета в условиях, при которых ты проводил тесты, нет. Даже тебе не с чем было сравнивать (только сравнение миг-29 в игре с су-27 в игре). И дальше шел твой вопрос: а правильно ли это, что миг так сливает энергию? Если бы были графики, ты бы наверное не спрашивал. Единственным подтверждение правильности стало

Су-27 имеет лучшее аэродинамическое качество, чем МиГ-29 и именно за счет индуктивного сопротивления, которое в бОльшей мере и определяет потерю энергии на больших УА.

И все. Что там с индуктивным сопротивлением, насколько лучшее качество - да вот так в реальности, как в игре сделано.

Меня интересуют реальные виражные характеристики примерно в таком же формате

 

 

МиГ-29С (топливо=70% + ВПУ) = 13797 кг (тяговооруженность = 1.20)

Время по трэку (МиГ-29С_тест_УА_вираж.trk):

9:30:14 - 599 км/ч

9:30:15 - 550 км/ч (~1 сек на потерю 50 км/ч)

9:30:16 - 499 км/ч (~1 сек на потерю 50 км/ч)

9:30:17 - 450 км/ч (~1 сек на потерю 50 км/ч)

9:30:20 - 400 км/ч (~3 сек на потерю 50 км/ч)

особенно для высот 5-8 тыс м. А то говорят - сравни, а с чем сравнивать?

Edited February 20, 2014 by volk

[volk]

Да и на фоне сотен и сотен Сушек в ВВС - 2 десятка мигов - капля в море:)

Т. е. ты хочешь сказать, что для ВВС СССР были сделаны сотни и сотни сушек на фоне 2 десятков мигов. Угу.