Вопросы

[Lordus]

А что вчера за обновление вышло?

[serg1984]

А что вчера за обновление вышло?

 

присоединяюсь к вопросу

[Eponsky_bot]

http://forums.eagle.ru/showthread.php?p=2076799#post2076799

[RussianAdmin]

Люди добрые, подскажите такую вещь.

Много раз замечал, что КА-50 спокойно держит пару попаданий из ПТУР (с танков/БМП и т.д.), многие системы конечно вырубаются (основная гидро. всегда. Вообще без вариантов =) ), но почти никогда пилот не погибает и я спокойно возвращаюсь и ремонтируюсь. Зато при попадании ракеты типа Р-73, Р-27*, (да и вообще всех ракет ВВ) почти в 100%-ах случаев пилот погибает, видимо и вертолёт тоже.

Так вот, собственно, вопрос: неужели ПТУР, который предназначен для уничтожения танковой брони, слабее какой-то Р-73 (как по мне, ПТУР должен разобрать КА-50 на молекулы)? Мне, например, слабо в такое верится. Но может так и есть на самом деле или это баг?

[Brand]

У ПТУРа кумулятивная боевая часть которая дает очень маленький осколочный и фугасный эффект, и поражающий эффект выглядит в виде линии. К слову сказать, из за не очень детальной проработки физики взаимодействия снаряда и ЛА (снаряд съедается первым же модулем в который попал) . У нас все ЛА отлично держат попадания не только птуров но БПС снарядов танков и БМП. Хотя в жизни такой снаряд (танковый точно) спокойно пробьет весь вертолет на вылет вместе с обоими движками и редуктором.

У В-В ракет БЧ фугасная-стержневая, которая отлично подходит для нарезки ЛА на мелкие кусочки, вместе с летчиком и поражающий эффект выглядит в виде сферы.

Edited May 30, 2014 by Brand

[RussianAdmin]

У ПТУРа кумулятивная боевая часть которая дает очень маленький осколочный и фугасный эффект.

У В-В ракет БЧ фугасная-стержневая, которая отлично подходит для нарезки ЛА на мелкие кусочки, вместе с летчиком.

 

Я понимаю что там коммулятивный заряд, но вертолёт он ведь прошьёт насквозь, причём у новых ПТУР заряд ещё и двойной и по-идее, должен разворотить все внутренности ЛА, в то время как у ракет ВВ, как я понимаю, взрыв направленный и идёт на двигатель (на сопла) а не на кабину пилота.

Плюс к тому КА-50, вроде как бронированный, и держит его броня попадание то ли 23мм, то ли 30мм пушки.

Например при попадании Р-73 в Су-25/25Т, с вероятностью в 90% у него лишь загорится какой-нить из двигателей...

Странно в общем.

[Brand]

Ну так как тепловые ракеты наводятся на тепло то тут суть в том, что у самолета и вертолета принципиально разное расположение двигателей.

У вертолета они находятся ближе к летчикам чем у самолета.

[PilotMi8]

Я понимаю что там коммулятивный заряд, но вертолёт он ведь прошьёт насквозь, причём у новых ПТУР заряд ещё и двойной и по-идее, должен разворотить все внутренности ЛА...

 

Странно в общем.

Тов.Brand всё объяснил, по-моему понятно. Кумулятивная струя не будет "брызгать" на все внутренности ЛА. Поэтому для вертолета или самолета более разрушительно действие БЧ от УР В-В, чем от кумулятивного ПТУР. Струя вылетит с противоположного борта и всё (к слову - толщина струи 9М114, к примеру, всего около 1,5см). Т.е. огромная часть ее энергии "улетит" дальше, "в никуда".

Конечно, у нас смоделированно с перечнем допущений, и в жизни может быть от попадания кумулятивной ПТУР в ЛА значительно больше вреда будет, чем сейчас в наших моделях, но тем не менее общий подход в DCS (в части взаимодействия кумулятивной БЧ и элементов ЛА) весьма соответствует действительности, на мой взгляд (никто пока не испытал).

А в жизни известно, что ПТУР, попавший в землю не более, чем в одном метре от живого человека (даже видео есть) только контузил его, а человек смог потом передвигаться (хотя и ползком).

Edited May 30, 2014 by PilotMi8

[Gl-ER]

Плюс к тому КА-50, вроде как бронированный, и держит его броня попадание то ли 23мм, то ли 30мм пушки.

Например при попадании Р-73 в Су-25/25Т, с вероятностью в 90% у него лишь загорится какой-нить из двигателей...

Насколько я осведомлен в этом вопросе - летчик Су-25 лучше защищен от поражающих элементов чем пилот Ка-50, т.к. находится в титановой ванне и как Вы заметили, при попадании ВВ ракеты в двигатель летчик выживает и даже приводит самолет на точку.

 

Бронирование Ка-50 ИМХО вряд ли выдержит попадание ПТУРА в кабину, а незабронированное пространство ПТУР прошьет струей насквозь, но мне тоже интересно насколько сильные повреждения кабине Ка-50 нанесет БЧ Р-73, например.

При попадании Р-73 в двигатель Ка-50 наверняка для двигателя будут сильные повреждения, но повредится ли при этом бронированная кабина Ка-50, вот в чем вопрос. Выживет ли пилот вертолета?

 

Ведь одно дело резать стержнями БЧ ракеты дюраль истребителя, а другое дело броню кабины Ка-50.

Edited May 30, 2014 by Gl-ER

[RussianAdmin]

А в жизни известно, что ПТУР, попавший в землю не более, чем в одном метре от живого человека (даже видео есть) только контузил его, а человек смог потом передвигаться (хотя и ползком).

 

Ну да, в жизни я видел попадание снаряда РПГ в жигули, в крыло где двигатель, и кроме выбитых стёкол и сильно помятого крыла и капота, видимых повреждений не было. Ну дырка ещё.

Но это ведь только РПГ...

 

Ясно, в общем. Всем спасибо. Всё прояснилось, более или менее.

 

З.Ы. Выходит что ракета В-В также может уничтожить и БТР/БМП? У них ведь броня с КА-50, в принципе, одинаковая.

Я пытался потестировать, но так и не попал... Фиговый из меня истребитель =)

Edited May 30, 2014 by RussianAdmin©

[Brand]

Хз, там в качестве поражающего элемента стержни, не знаю как они будут взаимодействовать с броней БМП.

Но если выключить радиовзрыватель и оставить только контактный то пролом в броне сделать точно сможет.

Но попасть не возможно будет так как БМП не выделяет столько тепла чтобы ее можно было захватить на безопасных дистанциях.

[ICS_Vortex]

Может кто встречал такое...

 

После крайнего патча слетели модули А-10 и FC3. Приходится по новому качать.

Что за радости?

[ALF7]

Насколько я осведомлен в этом вопросе - летчик Су-25 лучше защищен от поражающих элементов чем пилот Ка-50, т.к. находится в титановой ванне и как Вы заметили, при попадании ВВ ракеты в двигатель летчик выживает и даже приводит самолет на точку.

 

Бронирование Ка-50 ИМХО вряд ли выдержит попадание ПТУРА в кабину, а незабронированное пространство ПТУР прошьет струей насквозь, но мне тоже интересно насколько сильные повреждения кабине Ка-50 нанесет БЧ Р-73, например.

При попадании Р-73 в двигатель Ка-50 наверняка для двигателя будут сильные повреждения, но повредится ли при этом бронированная кабина Ка-50, вот в чем вопрос. Выживет ли пилот вертолета?

 

Ведь одно дело резать стержнями БЧ ракеты дюраль истребителя, а другое дело броню кабины Ка-50.

Держат осколки 23мм и 30мм ОФЗТ и 12.7мм и 14.5мм(не бронестекло) БПС в лоб.Так пишут вроде.Ванна то титановая,но где то тут выкладывали видео,что получил дырку в фонаре и Су-25.Что там прилетело?Не весь же он титановый.

Совсем по КА-50.

Например только сейчас суровый Акулятор поймал в лоб ТУР Рефлекс с 4000м и ничего-чего то там посыпалось(по треку оказалась правая подвеска с ПТУР и какие "гайки с болтами") и загорелось,а он продолжил обстреливать танки.Правда потом он сам упал ,так как лень возвращаться из за ремонта и пополнения БК.

 

По Р-73.Не всегда наверное пожар,смотря где подорвет БЧ.Часть систем дублирована и экранируют друг друга,двигатели имеют ППО и перегородки. Например на вертолеты и самолеты военные делаем 2 комплекта агрегатов,а то и три(на транспортники и до четырех).Т.е. на одну единицу идет несколько единиц одинакового оборудования.Куда им столько?.Т.е. двигатель конечно накроется,но возможно часть систем будет работать по резервной схеме.

Ну и обычно яйки надо дергать,если "дискотека" заиграла на панелях.

Edited May 30, 2014 by ALF7

[ALF7]

Ну да, в жизни я видел попадание снаряда РПГ в жигули, в крыло где двигатель, и кроме выбитых стёкол и сильно помятого крыла и капота, видимых повреждений не было. Ну дырка ещё.

Но это ведь только РПГ...

 

Ясно, в общем. Всем спасибо. Всё прояснилось, более или менее.

 

З.Ы. Выходит что ракета В-В также может уничтожить и БТР/БМП? У них ведь броня с КА-50, в принципе, одинаковая.

Я пытался потестировать, но так и не попал... Фиговый из меня истребитель =)

Попробуй пристреляйся в 8 режиме.как НАР.Нормально накрывает.БЧ хватает.

[RussianAdmin]

Попробуй пристреляйся в 8 режиме.как НАР.Нормально накрывает.БЧ хватает.

 

В этом и пробовал. =) Но не так чтобы прям упорно, просто проверить несколько выстрелов.

Проскакивала мысль, что в DCS ракеты В-В действую только на ЛА, причём усиленно, соответственно, Земля - Земля и Воздух - Поверхность - только по технике. Вот и интересно было проверить.

Также, для меня например, немного странно то, что бомбы предназначенные для уничтожения укреплений, эти самые укрепления уничтожить не могут.

Например, ФАБ-500 не может уничтожить тот же КП при прямом попадании. Туда же Х29-Т, что-то там 500Кр и т.д. Надо по два боеприпаса на не очень то и защищённое строение.

В том числе и склады боеприпасов, где метр - полтора железобетона и которые подобными снарядами пробиваются легко. Да просто пол тонны относительно маленького по размерам груза сбросить - он пробьёт, а если оно ещё и фугас... Но это уже из другой оперы.

Edited May 30, 2014 by RussianAdmin©

[Gl-ER]

Ванна то титановая,но где то тут выкладывали видео,что получил дырку в фонаре и Су-25.Что там прилетело?Не весь же он титановый.

 

Это, да. Фонарь не титановый :).

 

Я склонен к мысли, что при попадании ПТУРа в кабину Ка-50 летчик не выживет, а двигательная установка может. Если редуктор и винт не пострадают, то на втором двигателе вполне можно долететь до точки или хотя бы уйти из под огня, т.е. шансы выжить есть.

 

У ВВ ракеты с тепловой ГСН небольшой шанс попасть в кабину Ка-50, т.е. если она не уйдет на ловушки, то попадет в двигательный отсек и при этом у пилота гораздо больше шансов выжить, т.к. бронекабина может спасти ему жизнь, защитив от поражающего воздействия стержней.

 

Поэтому ИМХО получается, что для вертолетчика ПТУР опаснее чем ракета ВВ с ГСН, т.к. есть шанс поймать его в кабину.

 

Ну а ракетой с ПРГСН попасть в висящий у земли вертолет шансов совсем мало (это я уже опробовал в одной из миссий компании Тяжелое небо).

 

Попасть ПТУРом в Су-25 даже не пытался, т.к. в него даже ракетой Тунгусски не попадешь.

 

Например только сейчас суровый Акулятор поймал в лоб ТУР Рефлекс с 4000м и ничего-чего то там посыпалось(по треку оказалась правая подвеска с ПТУР и какие "гайки с болтами") и загорелось,а он продолжил обстреливать танки.Правда потом он сам упал ,так как лень возвращаться из за ремонта и пополнения БК.

 

Вот и хотелось бы быть ближе к реалиям. У КА-50 часто что-то подвески отрывает, но это не мешает ему дальше продолжать атаку (в игре) :)

 

Мне больше запомнилось, когда оторвали на Ка-50 хвост и я пританцовывая полетел на базу и долетел ведь.

Edited May 30, 2014 by Gl-ER

[ALF7]

Попасть ПТУРом в Су-25 даже не пытался, т.к. в него даже ракетой Тунгусски не попадешь.

Нужен не очень большой курсовой параметр.Навстречу или в догон,работает как по маслу.Ни ЛТЦ ,ни ДО не спасут.Недымная ЗУР,подрыв при промахе(до 5м),Да и без шума на СПО.Идеальная против Акуляторов.По штурмам свои особенности,но падают.Главное не увлекаться и не жадничать. Edited May 30, 2014 by ALF7

[димок]

Тов.Brand всё объяснил, по-моему понятно. Кумулятивная струя не будет "брызгать" на все внутренности ЛА. Поэтому для вертолета или самолета более разрушительно действие БЧ от УР В-В, чем от кумулятивного ПТУР. Струя вылетит с противоположного борта и всё (к слову - толщина струи 9М114, к примеру, всего около 1,5см). Т.е. огромная часть ее энергии "улетит" дальше, "в никуда".

Конечно, у нас смоделированно с перечнем допущений, и в жизни может быть от попадания кумулятивной ПТУР в ЛА значительно больше вреда будет, чем сейчас в наших моделях, но тем не менее общий подход в DCS (в части взаимодействия кумулятивной БЧ и элементов ЛА) весьма соответствует действительности, на мой взгляд (никто пока не испытал).

А в жизни известно, что ПТУР, попавший в землю не более, чем в одном метре от живого человека (даже видео есть) только контузил его, а человек смог потом передвигаться (хотя и ползком).

 

В корне не согласен. Взрыв 3-4 кг ВВ на ПОВЕРХНОСТИ планера нанесет большие разрушения. Скажем ТОУ проламывает борт бтр М113, а данная штука оприори прочнее любого ЛА, тут следует помнить, что планер уже испытывает динамисекую нагрузку, площадь поверхности довольно большая . ИмХО будем иметь перепад давления в сотню атмосфер на значительной площади.

 

Тот пример который приводишь связан с траекторией разлета осколков. В литературе описываются случаи когда зачастую близкий разрыв артелерийского снаряда не приводил к смерти человека, именно по этому используют снаряды с подрывом в воздухе.

[TJCHELL]

Давно интересовал вопрос, вот у меня купленная ЧА на диске, самая первая. Следовательно там есть ключ, если я её поставлю, она не будет с DCS World? Или такой вопрос, скачаю новую акулу, ключ подойдёт?

[RussianAdmin]

Тот пример который приводишь связан с траекторией разлета осколков. В литературе описываются случаи когда зачастую близкий разрыв артелерийского снаряда не приводил к смерти человека, именно по этому используют снаряды с подрывом в воздухе.

 

Тут ты, к сожалению, не совсем прав. Я своими глазами наблюдал взрывы выстрелов с РПГ (коммулятивных) и подствольников. Правда, только по гражданской технике и никаких серьёзных повреждений (1-ый видимых, 2-ой реальных) не наносит (например, выстрел с подствольного гранатамёта лишь повредил часть между рамой и окном и выбил стёкла).

Здесь, на самом деле, если не смотреть боевики американские, всё гораздо проще и "тонн огня" не бывает, но неспособность уничтожить коммулятивным снарядом веротолёт - ИМХО странно.

 

З.Ы. с В-В никогда не сталкивался, как, собсно, и с КА-50 в реальности.

[Eponsky_bot]

Давно интересовал вопрос, вот у меня купленная ЧА на диске, самая первая. Следовательно там есть ключ, если я её поставлю, она не будет с DCS World? Или такой вопрос, скачаю новую акулу, ключ подойдёт?

 

не, для Worldа нужна Ка-20-2

[PilotMi8]

В корне не согласен. Взрыв 3-4 кг ВВ на ПОВЕРХНОСТИ планера нанесет большие разрушения. ..

может 3-4кг ВВ БЕЗ устройства срабатывания кумулятивного оснащения на поверхности создадут большие разрушения. Но сколько я видел наши ПТУР типа "Штурм", которые подрывались на броне танков, то выглядело это как большая искра синего-голубого цвета и клуб дыма. Нет большого взрыва. Зато люки у танка-цели лихо открывались и оттуда вылетал дым в гораздо больших количествах, чем с внешней стороны. Не видел как подрываются амер. Тоу, да еще на броне М113. Может у них несколько другое устройство, однако у наших ПТУР (9М114 к примеру) конструкция как раз такова, чтобы фокусировать энергию взрыва на площади 3..4см2, а не рассеивать ее на бОльшей площади. Иначе толку не будет при попытке пробить броню. Да, и в ЧР, при попадании такого ПТУР внутрь дома через окно (форточку) большого урона не было от кум.БЧ.

Вот если взорвать 9М120 с ОФ БЧ на поверхности - вот здесь согласен. И вертолету был бы полный абзац, и домики в ЧР "складывались" при попадании внутрь через форточку..

[PilotMi8]

но неспособность уничтожить коммулятивным снарядом веротолёт - ИМХО странно.

Оч. зависит от места попадания (далее ИМХО): в кабину -смерть. В отсек гл. редуктора или ось НВ - смерть. В двигатель - отказ двигателя, возможно пожар. В вал трансмиссии - отказ ПУ (если для одновинтовых). Причем с любого угла. Если строго сбоку - то два двигателя откажут.

 

А в другие места - думаю или отказ какого-нить не жизненно важного оборудования, или повреждения, позволяющие вып. посадку, но принуждающие отказаться от выполнения задачи..

[RussianAdmin]

мто выглядело это как большая искра синего-голубого цвета и клуб дыма. Нет большого взрыва.

 

Вот тут, вынужден не согласиться. Даже не сомневаюсь в том что Вы видели, но я видел немного другое. Да, от РПГ, да не связанное с авиацией, но то было задолго до того как.

И с "искрой" я бы поспорил... Извини, конечно, не авиация, но коммулятивные разряды наблюдал.

Искры... хз, взрыв. (если не о последствиях) , причём взрыв не слабый. В итоге, конечно, фигня, но "искры"... Эт Вы переборщили. И "облачко", и "звук", там явно не "искры".

[RussianAdmin]

Оч. зависит от места попадания (далее ИМХО):

 

Вот тут да, я просто не уточнил. Есть попадания, где ты прекрасно видишь и сам "снаряд", и его "разрыв в кабине". А далее уходишь на ПМВ, набираешь скорость (причём два - три ПТУРа попадает) и идёшь, относительно, спокойно "домой".

И, собственно, кроме того, что невозможно выпустить шасси - повреждений "нет".

 

З.ы. Изначально был вопрос другой. И на него, вроде бы, ответили. Вот только в связи с новыми данными, вопрос вновь открыт.

З.Ы.1. Благодарю "PilotMi8"

 

З.Ы.З.Ы.З.Ы. Пожалуйста, потестите Р-73 - Р27** на всех БМП/БТР. (рус/нато), я не попадаю. Они падают рядом. Хотелось бы увидеть прямое попадание.

Edited May 31, 2014 by RussianAdmin©