Ivan16 Posted January 13, 2009 Share Posted January 13, 2009 а что вам не нравится? проценты они и для Ка-50 проценты и для Б-29 Б29 работает по танкам? "вы передергиваете или считаете, что апач работал по укрепленым и защищеным целям? Кидал управляемые бомбы? или все же уничтожал технику и личный состав?" http//wiki.eagle.ru Link to comment Share on other sites More sharing options...
Good Archer Posted January 14, 2009 Share Posted January 14, 2009 я наверное не уточнил - на долю утюга пришлось 50% от всех пораженных авиацией целей. я бы при таких цифрах назвал Ка-50 исключительно перспективным я примерно это и подразумевал, только тут не все иронию понимают :-) ИМХО, лучше пусть наш хороший (на деле) аппарат называют "бесперспективным", чем небоеспособный (на деле) - "вундерваффе". "Турист не только смотрел на мир сквозь розовые очки — он воспринимал его розовым мозгом и слышал розовыми ушами." Link to comment Share on other sites More sharing options...
Вуду Posted January 14, 2009 Share Posted January 14, 2009 (edited) Только вы указали низкое количество потерь [F-117] на количество боевых вылетов [F-117], нисколько не указав качество и количество урона противника. Наверно Страйкиглы, Ф-16 и А-10 имеют сравнимые коэфициенты потерь, но дешевле и универсальнее. Никогда самолет аля Ф-117 (узкоспециализированный) не станет основой ударной авиации, а раз так, то сравнивать его эффективность не очень корректно имхо я встречал другие цифры по первой иракской - на долю F-117 пришлось 5% вылетов, каждый вылет был с двумя GBU, при этом на долю "утюга" пришлось 50% пораженных целей. - "Утюг", "утюг"... О, эти российские народные мифы... "...И вот наступила полночь с 16 на 17 января 1991 г. - звездный час F-117A, когда первая группа из 10 «Найтхоков» 415-й эскадрильи, каждый из которых нес по две 907-кг корректируемые бомбы, взлетела, чтобы нанести первые удары в новой войне. Время начала операции "Ч" было назначено на 03.00 местного. За 9 минут до времени "Ч", в 2.51 местного F-117A Nighthawk разрушил командный центр ПВО вблизи города Nukhayb, первой бомбой в этой войне. Погодные условия способствовали самолётам F-117A, F-15E и F-111 атаковать первые центры ПВО с тем, чтобы нейтрализовать возможности иракской ПВО. В 3.00 по местному времени F-117-ые, которые преодолели систему ПВО, атаковали центры управления, центры связи, национальный командный центр, штаб тайной полиции и штаб разведки в Багдаде. Вертолёты АН-64 "Апачи" и стелс-самолёты F-117A взломали радарную сеть Ирака для прохода главных сил, которые атаковали через четыре коридора. Вспоминает участник того рейда к-н Дональдсон (позывной «Бандит 321»): «Мы все делали при полном радиомолчании, ориентируясь исключительно по времени. Вот сейчас мы должны запустить двигатели, сейчас вырулить из укрытия, начать разбег и т.д. В расчетный момент мы встретили 10 танкеров, взлетевших с саудовской базы Рияд, и выполнили дозаправку. Общим строем долетели до иракской границы, затем разделились и пошли каждый на свою цель. Мы делали все, чтобы нас не смогли обнаружить, выключили все освещение и убрали радиосвязные антенны. Мы не могли сказать ни слова товарищам и не могли услышать, если кто-либо хотел передать нам сообщение. Мы следовали по маршруту, тщательно следя за временем. Первые бомбы сбросила пара, ведомая м-ром Фистом («Бандит 261»), на иракский центр управления перехватчиками и тактическими ракетами юго-западнее Багдада. Благодаря точной координации наших действий по времени в следующие минуты большинство из запланированных целей были застигнуты врасплох и поражены, в т.ч. 112-метровая вышка в центре Багдада - ключ ко всей системе управления вооруженными силами. Эту важнейшую цель уничтожил к-н Кэрдэвид («Бандит 284»)». Как только в Багдаде прогремели первые взрывы, все наземные средства ПВО, особенно артиллерия, открыли беспорядочный огонь по ночному небу, пытаясь поразить цели, которые были для них невидимы и которые к тому времени уже легли на обратный курс. В списке объектов, которым нанесла повреждения первая группа, - два командных пункта секторов ПВО, штаб ВВС в Багдаде, объединенный центр управления и слежения в Аль Таджи, резиденция правительства. Вторая волна F-117A (3 машины из состава 415-й и 9 - из 416-й эскадрильи) нанесла повторные удары по штабу ВВС, командным пунктам ПВО, а также по телефонным, телевизионным и радиостанциям в Багдаде, по центру спутниковой связи. «Эти удары ослепили иракцев, - продолжает «Бандит 321», - и они не смогли вовремя обнаружить атаку обычных самолетов, которые приближались вслед за нами. ПВО была полностью дезорганизована. Мы видели на индикаторах в своих кабинах, как иракские МиГ-29 летали вокруг нас. Но они были слепы, не могли обнаружить нас и выполнить захват». Бомбардировщики В-52 "Стратофортресс" взлетевшие с авиабазы Барксдейл и пролетев весь путь к Персидскому заливу выпустили 35 КР AGM-86B/C против восьми ключевых целей, таких как электростанции, подстанции и военные центры связи. 31 ракета поразила свои цели. После первых ударных F-117A над Багдадом появились БПЛА, группами по три и по четыре. Время появления БПЛА было расчитано так, чтобы встретить там крылатые ракеты и имитировать таким образом для иракцев атаку бомбардировщиков. Когда иракцы развернули свои РЛС системы ПВО на БПЛА, вооруженные противорадиолокационными ракетами AGM-88 HARM самолёты F/A-18 Hornet, EA-6B и F-4G ждали их в [нужном] районе. Самолёты разрушали РЛС одну за другой посредством ПРР AGM-88 HARM. В течение первых суток подобные 5,5-часовые рейды совершили все 36 «Найтхоков», из которых 24 находились в воздухе исключительно в темное время, а 12 - частично в светлое, взлетев после 17 ч по местному времени. Большая часть ударов выполнялась одиночными самолетами, и только три наземные цели были атакованы парами, в этих случаях ведомый с помощью инфракрасной системы мог оценить результаты бомбометания ведущего и скорректировать свою атаку. Как правило, F-117А работали автономно, без привлечения самолетов РЭП, так как постановка помех могла привлечь внимание противника. Вообще в ходе войны с целью повышения скрытности операции «стелсов» планировались так, чтобы ближайший самолет союзников находился от них на удалении не менее 160 км. Лишь в некоторых случаях «сто семнадцатые» взаимодействовали с EF-111 и F-4G. Вылеты по плановым целям экипажи F-117A совершали каждую ночь. Через две недели войны стало ясно, что боевая эффективность «Найтхоков» довольно высока. Их стали посылать на задания все чаще и чаще. Нагрузка на экипажи росла. Чтобы помочь изнуренным пилотам, совершавшим боевые вылеты каждую ночь, 26 января на авиабазу Хамис Машейт были переброшены еще 6 «стелсов», летчики и часть оборудования из состава тренировочного 417th TFTS. Таким образом, общее число F-117A, принявших участие в конфликте, достигло 42. Прибытие подкрепления позволило несколько снизить нагрузку на экипажи и матчасть. Теперь летчики поднимались в воздух раз в полтора-два дня, и все равно каждый из них в итоге налетал в боевых условиях от 100 до 150 часов. Тезис о высокой эффективности F-117A в той войне считается бесспорным. В частности, об этом свидетельствует успешное применение «стелсов» для поражения стратегических мостов на территории Ирака, тогда как ранее по ним было выполнено более 100 безрезультатных вылетов самолетами F-15, F-16 и F/A-18. Еще один пример: за четыре дня до начала наступления сухопутных сил союзников семнадцать F-117A в течение 27 минут нанесли удар по нефтепроводам, с помощью которых иракцы предполагали заполнить нефтью заградительные рвы на территории Кувейта: из 34 целей оказались поражены 32. Не менее важным результатом боевой работы «Найтхоков» стало уничтожение позиций ЗРК в Центральном Ираке, что дало возможность экипажам В-52 беспрепятственно выполнять ковровые бомбардировки. «Стелсам» приписывается и уничтожение на земле нескольких иракских Ту-16, якобы готовившихся нанести удар химическими боеприпасами. В целом за войну F-117A выполнили 1271 вылет продолжительностью более 7000 часов и сбросили 2087 бомб с лазерным наведением GBU-10 и GBU-27 общей массой около 2000 т, то есть около 1 проц. общего числа самолето-вылетов авиации многонациональных сил (менее 4 проц. общего числа боевых самолето-вылетов). Их результативность (относительное число боевых вылетов с поражением назначенных целей) составила, по официальным оценкам, 80-95%. В частности, утверждается, что пилоты «стелсов» добились 1669 прямых попаданий, допустив всего лишь 418 промахов. (В ходе войны во Вьетнаме результативность составляла в среднем 33%, а к началу 1990-х гг. нормой для самолетов обычных типов являлись 50%.) Но самым впечатляющим, пожалуй, является утверждение, что при численности всего лишь 2,5% от общего числа развернутых в зоне Персидского залива самолетов, действуя в районах с плотной объектовой ПВО, малозаметные истребители уничтожили около 40 проц. приоритетных наземных целей, а сами потерь не имели. Выступая позднее на заседании в конгрессе США, командующий ВВС многонациональных сил в зоне Персидского залива генерал-лейтенент Ч.Горнер на основании этих данных заявил, что малозаметные самолеты, такие как F-117A и В-2, будут незаменимы в будущих локальных конфликтах, аналогичных войне в Заливе. Центральным моментом выступления Горнера было сравнение двух рейдов против сильно защищенных иракских ядерных установок в Аль-Тувайте, к югу от Багдада. Первый рейд был выполнен днем 18 января, в нем участвовали 32 самолета F-16C, вооруженных обычными неуправляемыми бомбами, в сопровождении 16 истребителей F-15C, четырех постановщиков помех EF-111, восьми противорадиолокационных F-4G и 15 топливозаправщиков КС-135. Этой многочисленной авиационной группе не удалось выполнить поставленную задачу. Второй рейд был совершен ночью всего лишь восемью F-117A, каждый из которых был вооружен двумя бомбами GBU-27, в сопровождении двух топливозаправщиков. В этот раз американцы уничтожили три из четырех иракских ядерных реакторов. По мнению Горнера, такой же ущерб могли причинить за один вылет два бомбардировщика В-2 без привлечения топливозаправщиков. Способность малозаметных самолетов преодолевать противодействие системы ПВО считается важнейшим фактором, определяющим их возможности при решении всего комплекса боевых задач. Малозаметные самолеты не являются абсолютно невидимыми для средств обнаружения ПВО, и в первую очередь для радиолокационных станций, существенно снижается лишь дальность их обнаружения. Однако, чтобы восполнить провалы в радиолокационном поле, противостоящей стороне потребуется значительное увеличение количества РЛС в системе противовоздушной обороны. Однако экипажам малозаметных самолетов следует опасаться РЛС ПВО, работающих в длинноволновом диапазоне (дальность действия по F-117A составляет до 54 км). Серьезную угрозу для экипажей представляют также зенитная артиллерия и ЗРК малой дальности с оптическими системами обнаружения и прицеливания. Еще в войне против Ирака летчикам запрещалось снижаться ниже 6300 м, чтобы избежать входа в зоны поражения этих средств. Кроме того, в ряде источников допускается возможность использования в системе обороны загоризонтных РЛС. При этом отмечается, что эти станции излучают импульсы, которые отражаются от ионосферы и являются эффективными лишь за пределами 900 км и более. Поэтому, хотя малозаметные самолеты и могут быть обнаружены заблаговременно, но осуществлять слежение за ними на меньших дальностях, а следовательно, наведение истребителей ПВО и ЗУР невозможно. Итоговый вывод: использование малозаметных самолетов должно сосредоточиваться на поражении тех объектов и на тех направлениях, где ожидается наиболее сильное противодействие ПВО противника. Это и определяет их место в группировке авиации. Вариант начала военных действий также считается важным фактором, определяющим роль и место малозаметных самолетов в авиационной группировке. При основном варианте развязывания войны с применением обычного оружия - вторжение и нанесение первого огневого массированного удара силами тактической авиации, крылатых ракет и артиллерии, каким может начаться воздушная наступательная операция, - самолеты F-117A планируется включать в общее оперативно-тактическое построение авиации. При этом они могут действовать как самостоятельно, взаимодействуя с другими самолетами путем распределения между ними объектов ударов и времени действий, так и в составе групп различного тактического назначения. В случае включения малозаметных самолетов в боевые порядки ударной авиации их место, по мнению командования ВВС США, должно быть в эшелоне подавления средств ПВО. Действуя согласованно с тактическими истребителями F-4G и F-16, они должны создать коридор для пролета последующих эшелонов к объектам ударов. Самостоятельные действия малозаметных самолетов считаются предпочтительнее, так как они могут скрытно выходить в район цели, при этом другие самолеты их не демаскируют. Кроме того, находясь на направлениях и в районах, где нет других самолетов, летчики могут предпринимать более свободные маневры, не опасаясь столкновения. При распределении объектов ударов малозаметным самолетам назначаются не только средства ПВО, но и те цели, вероятность поражения которых обычными тактическими истребителями требует значительного наряда сил и сопряжена с большими потерями из-за сильного противодействия ПВО противника. Вооруженные управляемыми авиационными бомбами с лазерной системой наведения, они будут уничтожать сильно защищенные цели в оперативной, а иногда и в стратегической глубине обороны противника, для поражения которых требуется высокая точность попадания. Таким образом, роль малозаметных самолетов в боевых действиях авиации заключается в подавлении сил и средств ПВО противника и наращивании усилий на решающих направлениях для поражения хорошо защищенных целей. Появление в составе авиационных группировок в начале XXI века истребителей F-22 позволит малозаметным самолетам выполнять принципиально новую для них задачу - уничтожать наиболее важные воздушные цели: самолеты ВКП, ДРЛО и управления, воздушные элементы разведывательно-ударных комплексов (РУК) и другие. Роль и место малозаметных самолетов становятся все более определенными, хотя возможны принципиально новые подходы, уточнения и корректировки. Малозаметные самолеты способствуют повышению боевых качеств всей авиационной группировки и оказывают влияние на развитие тактики действий авиации." (По материалам российской и зарубежной печати) Edited January 14, 2009 by Вуду Link to comment Share on other sites More sharing options...
Ivan16 Posted January 15, 2009 Share Posted January 15, 2009 - "Утюг", "утюг"... О, эти российские народные мифы... а чем вам не нравиться сие название, и к чему эти огромные еврейские посты? Наверно "булочка с маком" будет получше название, чем "утюг". А миг21 не балалайка, а двойной чизбургер :) http//wiki.eagle.ru Link to comment Share on other sites More sharing options...
Redav Posted January 15, 2009 Share Posted January 15, 2009 (edited) - "Утюг", "утюг"... О, эти российские народные мифы... "...И вот наступила полночь ..." (По материалам российской и зарубежной печати) :music_whistling: Вуду, так вы сумели расчитать когда нанесли удар Апачи и когда над ТЕМ радаром (или его руинами) пролетели... "булочки с маком"? :smilewink: Вобщем-то кампиляция не плохая, вот только когда за столь весомыми В целом ...по официальным оценкам... следует В частности, утверждается... ...Но самым впечатляющим, пожалуй, является утверждение.., то общая форева даже для обычного читателя становиться несколько расплывчатой. Edited January 16, 2009 by Redav Link to comment Share on other sites More sharing options...
Вуду Posted January 16, 2009 Share Posted January 16, 2009 а чем вам не нравиться сие название, и к чему эти огромные еврейские посты? - Для крайне недалёких парней, которые даже спустя 18 лет не удосужились ознакомиться с результатами боевой работы данного "утюга". И продолжают без конца пороть тупую чушь про то, "какой он был отстойный"... Link to comment Share on other sites More sharing options...
MaKoUr Posted January 16, 2009 Share Posted January 16, 2009 (edited) Вуду Вспоминаем незабвенного Виктора Степаныча: "И кто бы не подсовывал нам Ираны, Ираки там всякие - не будет никаких..." :D Об эффективности "утюга" можно было бы судить, только в случае войны пиндосов и использования его скажем против нас (не дай бог) или современного Китая. Как ни "крута" была ПВО Ирака в 90-м году, силы, ресурсы и методы сторон были просто несопоставимы. А в бывшей Югославии потеря "утюга" чисто случайная (на войне как на войне). Переоценили свои возможности, поначалу думали что полигон бомбят, хотя в общем-то почти так и было. Edited January 16, 2009 by MaKoUr — Так за что будем пить, господа? — Я предлагаю вообще последний тост. Выпьем за отмену русских традиций произносить тосты, речи по всякому поводу и без всякого повода. Мы в России привыкли много болтать. На дела у нас не хватает времени и сил. Мы исходим словами. И в результате мы имеем то, что имеем. Я буду пить молча, господа. Link to comment Share on other sites More sharing options...
ПЗ Posted January 16, 2009 Share Posted January 16, 2009 (edited) Сдается мне, нуль-местные ударные вертолёты пораньше появятся, чем через 20 лет... Кстати, вот как видится это дело (бЛА и роботы) у них (если ссылка была, сорри) 20 лет для оборонки не срок. То, что будет через 20 лет закладывается сейчас. Или не закладывается. Так было с F-117, F-22, F-35, Ah-64, да много с чем еще. Зато на любой их утюг мы ответм нашим дружным: "оле-оле-оле-оле....". Тем более, что больше ответить все равно нечем. Edited January 16, 2009 by ПЗ Link to comment Share on other sites More sharing options...
Ivan16 Posted January 16, 2009 Share Posted January 16, 2009 - Для крайне недалёких парней, которые даже спустя 18 лет не удосужились ознакомиться с результатами боевой работы данного "утюга". И продолжают без конца пороть тупую чушь про то, "какой он был отстойный"... для крайне далеких мужиков: дайте чтоль мою цитату, где я "порю тупую чушь, про то какой он был отстойный" :) http//wiki.eagle.ru Link to comment Share on other sites More sharing options...
Recommended Posts