DCS VR nach neuestem Update

[Air Joker]

9 minutes ago, derneuemann said:

Einige wollen aber auch nicht nur 30-45Fps inkl. MR. Einige wollen aus guten Gründen auch 72-90+ Fps

So wie ich MR verstanden habe, bedeutet 30-45 FPS mit MR, zwischen 60 und 90 FPS ohne MR .

Korrigiert mich, wenn ich falsch liege. 

[onlinetk]

vor einer Stunde schrieb Air Joker:

So wie ich MR verstanden habe, bedeutet 30-45 FPS mit MR, zwischen 60 und 90 FPS ohne MR .

Korrigiert mich, wenn ich falsch liege. 

45 FPS MR = nativ 45 Bilder+ 45 Doppelbilder, also Bildkopien = 90 Bilder/sec, davon halt aber nur 45 wirkliche Bildberechnungen, daher der die Unschärfe und der Blur/Ghost Effekt

30 FPS MR = 60 (Rest siehe oben)

Für 30 FPS müsste das Display auf 60Hz betrieben werden und somit ist noch zusätzlich flackern da 

90 FPS nativ, also ohne Doppelbilder ist natürlich super und das Optimum. 72 FPS erschließet sich mir nicht da mit MR das Display dann 144Hz haben müsste. 

Das zumindest die vereinfachte Erklärung zu MR

 

[Air Joker]

Okay...also 45 FPS bedeuten nicht, dass die GraKa ohne MR 90 FPS geschafft hätte...verstanden.

Aber sicher ist auch, dass die GraKa ohne MR (zumindest bei mir) deutlich über die 45FPS mit den gleichen Settings hinauskommt...die genannten 70+FPS sind da nicht unrealistisch, 90 FPS aber schon unwahrscheinlich.

MR kostet schon ordentlich Leistung, auch wenn es nur eine Bildkopie ist.

[dstar]

43 minutes ago, Air Joker said:

die genannten 70+FPS sind da nicht unrealistisch

So wie es mit MT gerade läuft, dürften stabile 75 bei nativer Crystal Auflösung mit deiner Hardware in DCS (zumindest im Singleplayer) weitgehend drin sein. Halte die derzeit  mit ca.3600x3900pix mit minimalen FFR. Noch paar Pixel mehr sollten Dank DFR dort kein Problem darstellen.

Multiplayer kann ich nix sagen.

[Foxmike]

Seitdem ich mit der Reverb 60 Hz getestet habe, bin ich dabei geblieben.  Ich kann beim besten Willen keinen Unterschied zu 90 Hz erkennen. Auch kein Flackern oder ähnliches.  Zusammen mit der MR kann das die gängige Hardware natürlich locker bei höchsten Einstellungen handeln.

Geht das nur mit so mit den 60 vs 90?

MR sieht man natürlich schon in der Schärfe einen Unterschied, aber für native 60 reicht mein System bei Weitem nicht mit meinen Wunscheinstellungen.

[BoFrost]

Ich hatte 60Hz mal kurz angetestet, 30 Sekunden, das geflacker ging mir sofort auf den Sack. 

Hmmm... Vielleicht probier ich mal eine ganze Mission. Ich glaube zwar nicht, dass ich mich dran gewöhne, aber werde mal die Augen zusammen kneifen und versuchen durchzuhalten. 

 

Gruß Frank 

[onlinetk]

vor 5 Stunden schrieb Air Joker:

Okay...also 45 FPS bedeuten nicht, dass die GraKa ohne MR 90 FPS geschafft hätte...verstanden.

Dann braucht es ja kein MR wenn du die native Auflösung schaffst

vor 5 Stunden schrieb Air Joker:

Aber sicher ist auch, dass die GraKa ohne MR (zumindest bei mir) deutlich über die 45FPS mit den gleichen Settings hinauskommt.

Muss sie ja auch, sonst funktioniert MR ja nicht, fällt es auf nur 44FPS ab, landest du bei 88FPS und der Effekt ist Geschichte

vor 3 Stunden schrieb Foxmike:

Seitdem ich mit der Reverb 60 Hz getestet habe, bin ich dabei geblieben.  Ich kann beim besten Willen keinen Unterschied zu 90 Hz erkennen.

Ich finde es krass am flackern, aber da ist jedes Auge anders. Ich reagiere total auf ruckeln wenn MR auf nur 44FPS fällt.

Als ich mir damals (2015) auf der Suche nach nem neuen Fernseher war, habe ich mir Sony angesehen, selbst die 2000€ Geräte haben totales Ruckeln im Bild gehabt. Sony hat damals Android als Betriebssystem verwendet, daraus resultierte das kein Fernseher ein flüssiges Bild darstellen konnte. Allerdings scheint es so für Sony ausreichend gewesen zu sein es so auf den Markt zu bringen und die haben genug Käufer gehabt denen es nicht aufgefallen ist.

vor 3 Stunden schrieb Foxmike:

Geht das nur mit so mit den 60 vs 90?

Durch das erzeugen von Doppelbilder geht das nur mit geraden Hz Zahlen. 120/60, 80/40, theoretisch auch 78/39 würde funktionieren. Allerdings sind mir diesbezüglich nur Brillen mit 60/75/90/120hz Betrieb bekannt. Ideal wäre natürlich eine Brille die 70/75 Hz nativ kann um ein Kompromiss zwischen flackern und Leistungsanspruch zu haben. So flackert es bei 75Hz nahezu nicht sichtbar und es werden 17%/15FPS weniger gebraucht als nativ 90Hz zu füllen. Auch interessant wäre 80Hz mit MR (40FPS) um Leistungsreserven zu haben und Frame Drops zu vermeiden.

Allerdings glaube ich das es technisch nicht möglich ist, alle Display Hz Zahlen die mir so bekannt sind, sind durch 3 teilbar, also 30/10, 60/20, 75/25, 90/30, 120/40, 144/48, 180/60.... Könnte nen technischen Hintergrund haben warum wir keine 80 oder 70hz Displays sehen.

 

vor 3 Minuten schrieb BoFrost:

Hmmm... Vielleicht probier ich mal eine ganze Mission. Ich glaube zwar nicht, dass ich mich dran gewöhne, aber werde mal die Augen zusammen kneifen und versuchen durchzuhalten. 

Ob das zukneifen der Augen jetzt der richtige Workaround ist um das Flackern nicht zu sehen, lasse ich Mal dahingestellt  

 

[Ganesh]

vor 1 Stunde schrieb onlinetk:

...Ob das zukneifen der Augen jetzt der richtige Workaround ist um das Flackern nicht zu sehen, lasse ich Mal dahingestellt

Hab die 60Hz auch mal probiert und hatte mir so gewünscht, dass ich immun wäre, aber nein, es war eher ne unschöne Erfahrung.

Das war ja kein Ruckeln in dem Sinn, es war ein flackern/flimmer auf allen hellen Bildanteilen. Hab noch mit dem SunFilter im toolkit gearbeitet, aber neee, bekam Kopfweh.

Stroboskopische Gehirnwäsche vom feinsten war das.

 

Edited March 29, 2023 by Ganesh

[Foxmike]

Vielleicht liegt es an der Altersschwäche. Ich hab den 50igsten schon 1 Jahr hinter mir und auch die Weitsichtigkeit ist mittlerweile ein Thema. Ich kann echt kein Flackern bei 60 Hz feststellen.  Ich konnte aber auch früher schon gut original 24p Filmmaterial frustfrei anschauen. Zum Glück hab ich keine 3d Schwäche, das würde mich schon gewaltig nerven.

[onlinetk]

@Foxmike

Ja wie gesagt, reagiert jeder anders drauf. Hab schon alles gehört von: sehe kein flackern, über mit dem bisschen kann ich leben bis hin zu geht gar nicht

24p Filmmaterial wird mit 24 Dunkelbilder versehen damit 48 Bilder pro Sekunde entstehen, wobei wir wieder bei durch 3 teilbar wären

Da geht es ja darum das das menschliche Auge erst ab 30 Bilder anfängt flüssig zu sehen (daher die 48). Bei VR insbesondere Flugsimulation (auch nicht VR, Stichwort gsync) geht es darum das das Display mit der gleichen Anzahl Bilder der Wiederholungsrate gespeist wird. Die Fernseher Unterpolieren das dann irgendwie anders, wie kann ich nicht sagen. Ist auch ein Grund warum PAL ausgestrahltes TV Bild am PC Monitor nicht flüssig rüber kommt 

[Wulli61]

Kann mir jemand erklären was das genau bedeutet oder bringen soll?

DCS VR setting:

MSAA Maskengrösse hier lässt sich der Regler von 0,10 bis 1,00 verschieben ( derzeit 0,50 eingestellt).

Meint das  - das hier eine Art Maske im Zentrum erstellt wird, wo das Bild ansich schärfer gemacht wird je nach Grösse der Maske?

Ich hab das probiert,seh aber keinen Unterschied.

 

[MiGCap1]

Habe es aus Spaß mal vom Standardwert 0.42 auf 1.0 gestellt. Als Effekt hatte ich hauptsächlich einen FPS-Rückgang zu verzeichnen.

Theoretisch sollte es exakt das sein, was Du beschreibst: Dass das MSAA-Feld größer oder kleiner wird. Unterschied habe ich aber auch nicht gesehen.

Steht wieder auf 0.42 bei mir.

[Rifter]

On 3/29/2023 at 7:39 PM, onlinetk said:

@Foxmike

Da geht es ja darum das das menschliche Auge erst ab 30 Bilder anfängt flüssig zu sehen

Was bei Diskussionen rund um VR immer wieder gerne übersehen wird: Bei der Bildwiederholfrequenz in VR geht es nicht primär um die Frage, ab welcher Bildfrequenz ein Nutzer das Bild als “flüssig” empfindet, wie auf einem 2D-Monitor. Die entscheidende zusätzliche Anforderung ist die Überlagerung des bewegten Bildes mit der Kopfbewegung des Nutzers. Dies (und praktisch nur dies!) hat überhaupt zum Wert von 90 Bildern pro Sekunde als Grundanforderung bei VR Brillen geführt.

Genau 90 müssen es zwar nicht sein (die 80 der Rift S funktionieren auch), aber unterhalb von ca. 70 Bildern pro Sekunde ist es rein technisch/physikalisch schon nicht mehr möglich, bei raschen Kopfbewegungen eine dazu passende Bildinformation zu liefern, da die Bildwiederholrate bzw. die benötigte Bildinformation der Kopfbewegung hinterher hinkt.

Ich kenne Leute, die eine frenetische Abneigung zur VR-Zwischenbilderzeugung pflegen (Motion Reprojection) und sich in VR regelrecht bestimmte Kopfbewegungstechniken angewöhnt haben, um das Problem zu umschiffen, dass sie eigentlich mit viel zu wenig Bildern pro Sekunde unterwegs sind. Die gucken dann in bestimmten Situationen nicht zur Seite oder bleiben mit dem Blick im Cockpit, bis es wieder halbwegs flüssig wird. Und erzählen dann, dass eigentlich alles ganz “flüssig” läuft, weil ja 60 Bilder pro Sekunde für einen kontinuierlichen Bewegungseindruck ausreichend sind.

[Ganesh]

Am 16.4.2023 um 18:10 schrieb Rifter:

Was bei Diskussionen rund um VR immer wieder gerne übersehen wird: Bei der Bildwiederholfrequenz in VR geht es nicht primär um die Frage, ab welcher Bildfrequenz ein Nutzer das Bild als “flüssig” empfindet, wie auf einem 2D-Monitor. Die entscheidende zusätzliche Anforderung ist die Überlagerung des bewegten Bildes mit der Kopfbewegung des Nutzers. Dies (und praktisch nur dies!) hat überhaupt zum Wert von 90 Bildern pro Sekunde als Grundanforderung bei VR Brillen geführt.

Genau 90 müssen es zwar nicht sein (die 80 der Rift S funktionieren auch), aber unterhalb von ca. 70 Bildern pro Sekunde ist es rein technisch/physikalisch schon nicht mehr möglich, bei raschen Kopfbewegungen eine dazu passende Bildinformation zu liefern, da die Bildwiederholrate bzw. die benötigte Bildinformation der Kopfbewegung hinterher hinkt.

Ich kenne Leute, die eine frenetische Abneigung zur VR-Zwischenbilderzeugung pflegen (Motion Reprojection) und sich in VR regelrecht bestimmte Kopfbewegungstechniken angewöhnt haben, um das Problem zu umschiffen, dass sie eigentlich mit viel zu wenig Bildern pro Sekunde unterwegs sind. Die gucken dann in bestimmten Situationen nicht zur Seite oder bleiben mit dem Blick im Cockpit, bis es wieder halbwegs flüssig wird. Und erzählen dann, dass eigentlich alles ganz “flüssig” läuft, weil ja 60 Bilder pro Sekunde für einen kontinuierlichen Bewegungseindruck ausreichend sind.

Da ist leider was drann.

Ich hab mit der Einführung von MT und dem damit verbundenem "kleinen" FPS Zugewinn, das erste mal ernsthaft MR ausgeschaltet.

Bin seitem aber nur mit dem Huey im fiktivem Vietnam gechoppert. Und das war wirklich ok bis hin zu super bei durchschnittlichen 40-60FPS. "Paradise Lost" nebenbei, ist eh der Hammer wenn auch mir, nen tick zu einfach.

 

Jetzt zurück in nem Jet, hat mich bei änlichen 50-70 FPS die SideView & HeadMovement Ruckel-Realität leider wieder brachialst eingeholt. ‍

Kann das wirklich sein, dass es der Unterschied von 100 Knoten und Huey bedingten, gemächlichen Manövern, gegenüber nen Jetflug mit 500 kts und hohen Rollraten ist??? Mir kommts auf jeden Fall so vor. Werde das aber nochmals testen. Es waren ja auch Updates seitdem... und wer weiß, was sich da wieder verbogen hat.

Vermutlich werde ich MR aber einfach wieder einschalten müssen, weils ohne einfach zu wenig Frames für nen Überschallflug sind.

Tja, schön war die Zeit ohne Ghosting und sonstigen Bildartefakten.

Oder ich setze mich so lange in ne 109 oder A10 bis ich nen 7800x3d und ne 4090 nachgeschmissen bekomme (was vermutlich noch ein Jahr dauert).

DCS ist und bleibt vorerst knifflig in VR

Edited April 17, 2023 by Ganesh

[onlinetk]

vor 17 Stunden schrieb Rifter:

Die gucken dann in bestimmten Situationen nicht zur Seite oder bleiben mit dem Blick im Cockpit, bis es wieder halbwegs flüssig wird. Und erzählen dann, dass eigentlich alles ganz “flüssig” läuft, weil ja 60 Bilder pro Sekunde für einen kontinuierlichen Bewegungseindruck ausreichend sind.

 

Fragt sich nur warum die dann nicht zur Seite gucken wenn doch alles flüssig ist  

vor 12 Stunden schrieb Ganesh:

Kann das wirklich sein, dass es der Unterschied von 100 Knoten und Huey bedingten, gemächlichen Manövern, gegenüber nen Jetflug mit 500 kts und hohen Rollraten ist??? Mir kommts auf jeden Fall so vor.

Ja und Nein, die Geschwindigkeit verstärkt es, so wie die Geschwindigkeit auch das ghosting mit MR verstärkt. 

Flieg Mal als door gunner in der UH im Tiefflug an Hochhäusern vorbei, mit MR denkst Du bist vor lauter ghosting in der Geisterbahn gelandet und ohne MR fängst du vor lauter Bildzittern an bei dir selbst nen Tremor zu diagnostizieren. Je näher oder je schneller man an Objekten vorbei fliegt, desto stärker der Effekt. 

[LOW_Hitman]

Am 16.4.2023 um 16:51 schrieb MiGCap1:

Habe es aus Spaß mal vom Standardwert 0.42 auf 1.0 gestellt. Als Effekt hatte ich hauptsächlich einen FPS-Rückgang zu verzeichnen.

Theoretisch sollte es exakt das sein, was Du beschreibst: Dass das MSAA-Feld größer oder kleiner wird. Unterschied habe ich aber auch nicht gesehen.

Steht wieder auf 0.42 bei mir.

Also der Unterschied ist schon dramatisch sichtbar zwischen 0.50 und 1.00 - weil die Kantenglättung erst "stattfindet" wenn Du explizit wo hinsiehst - sprich in Bewegung wechseln Kanten von "zackig" auf "glatt" das ist furchtbar, da spare ich lieber an anderen Settings.