Вопросы по AH-64D и DCS: AH-64D

[Sobakopes]

19 минут назад, Aero4000 сказал:

просится добавление команды CPG слейвить TADS не только на обнаруженные им же цели.

Да, на веипоинт тоже пусть наводится.

Проверьте кто-то ещё правильно ли ракеты по дальности попадают на 5-7.5 км?

[Aero4000]

У меня и при 4500 перелетают, когда ASQ - точка. Переключаешься на лазерный дальномер - перестает мазать сильно.

[Sobakopes]

19 минут назад, Aero4000 сказал:

У меня и при 4500 перелетают, когда ASQ - точка. Переключаешься на лазерный дальномер - перестает мазать сильно.

С лазером то же самое у меня промахи что точка что лазер. На 3-4 км начинает попадать. Попробуйте лазером на 5 или 6 или вообще в идеале 7.5

Edited March 10 by Sobakopes

[Aero4000]

2 часа назад, Sobakopes сказал:

Попробуйте лазером на 5 или 6 или вообще в идеале

Идет небольшой перелет, но он, скорее всего, связан с движением вертолета вперед. Что-то неверно рассчитывается в нем для стрельбы НАР в движении, это давно уже так. Я попробовал зависнуть на 6000’ и отстреляться с висения с лазерной дальностью - вопросов нет. Умудрился даже в легкий танк попасть. 

[Aero4000]

Причем перелеты идут и при наборе высоты на висении. Даже небольшом, или при движении даже 10 узлов. 

[Sobakopes]

Вот пример

Ну совсем никак не хочет нормально навестись.

1 час назад, Aero4000 сказал:

небольшой перелет

Огромный просто.

Edited March 10 by Sobakopes

[Aero4000]

50 минут назад, Sobakopes сказал:

Огромный просто.

TADS не успевает стабилизироваться на цели. Идет поднятие носа во время стрельбы в первом залпе, перекрестье TADS отрабатывает вниз с небольшим запаздыванием (видно рассогласование перекрестье TADS и пунктирного креста ASQ). Вычисление огневого решения на этом вертолёте тесно завязано на угловых перемещениях TADS - то есть чем четче и без смещений он смотрит на цель, тем точнее стрельба. Когда перекрестье TADS смещается по цели или относительно цели, то вертолёт думает, что цель движется и начинает городить поправки. Попробуйте зафиксировать тангаж и тогда уже дать залп. На таких расстояниях любая мелочь может влиять.

У меня мажет в таких пределах, что некоторые ракеты ложатся рядом с целью или попадают. Просто основное пятно разрывов (СТП) лежит за целью.

[Sobakopes]

Ну кстати да, если выстрелить при понижении угла тангажа, то получается наоборот недолёт.

Кстати можно стрелять ниже двутавра, либо по его нижней границе пока ещё есть pylon limit и это может скомпенсировать перелёт из-за угловых перемещений при увеличении тангажа.

Но Всё-таки надо посмотреть почему средняя точка попадания чаще всего дальше мишени

Edited March 11 by Sobakopes

[Aero4000]

Да. Если не забывать уточнять высоту вейпоинта (а это должен быть уровень земли, редактор не позволяет положить вейпоинт на землю), если стабилизировать тангаж и открывать огонь только при полной синхронизации перекрестий TADS и ASQ, то и перелета, можно сказать, нет. Сложнее всего направление выдержать. Сама стрельба с 4:15

Не думаю, что это лучшее применение Апача. Грубо, неаккуратно. Вон и трафик под раздачу попал почем зря. Повреждения, судя по статистике миссии, получили 16 из 19 машинок, и только 4 - фатальные. Такую группу невооруженных целей эффективнее забрала бы пушка километров с 2.5-3, а еще до 16 хелфаеров смогли бы разобраться с охранением в любой броне и на дальности до 10 км (это ограничение лазерного дальномера скорее, энергии у лазерных AGM-114K хватает, просто Джордж стесняется на такой дальности стрелять). Вывод: баловство.

 

Edited March 11 by Aero4000

[Fuerte]

Редактор укладывает вейпоинт на землю если в его свойствах удалить значение в поле высоты и просто кликнуть на любом пустом месте, сняв тем самым выделение с вейпоинта. Затем выделяем вейпоинт обратно и видим в поле высоты превышение уровня земли над MSL.

[Sobakopes]

Мне нравится особенно то, что можно любую точку обстреливать даже если её не видишь и даже ночью. Даже если сам не знаешь ни одного ориентира и вообще ты тут первый раз. А ракетки падают сверху, так что рельеф не важен как и видимость. 

Мне сложно на апаче играть потому что управлять тяжело. И держать тангаж 20 сложновато. Я для этого подключаю attitude hold  чтоб курс держался. Но хочется побыстрее разогнать вертолёт перед маневром, что плохо для автопилота - он не удерживает курс при этом.

Что касается самой наводки таким способом конечно круто слелано и ещё тогда когда такая стрельба не считалась нормой.

[Fuerte]

Вместо капибарирования лучше иной раз хеллфайр в LOAL HI запустить, там можно до 10 км по статичной цели. С возможностью подсвета цели по пеленгу в 90 градусов, без сближения - вообще прекрасно.

А что касается НАР - ждем кассетные MPSM всем селом.

[Aero4000]

Интересно, какая у AGM-114K вообще предельная дальность, допустим, с внешним подсветом? По наблюдениям за Хелфаерами в игре видно, что «L» быстрее сливают скорость, а иногда не пробивают толстую шкуру танка, прилетев под неудачным углом.

При практике стрельбы гидрами с кабрирования обнаружено сильное кренение вертолета влево на верхней части горки, в области низких нормальных перегрузок (Low G).  Да такой силы, что если продолжать давить ручку от себя, вертолёт делает левую бочку. По идее при приближении к нулевым перегрузкам, под влиянием тяги ХР и его высоты, относительно ЦТ, должен развиваться правый крен. В этом стоит искать смыслы или пока рано?

Длинное видео с практикой и теорией, объясняющее суть процессов в рамках рассказа об опасном явлении Mast Bumping, не характерном для Апача. Но тем не менее.

Спойлер

 

 

[Sobakopes]

6 минут назад, Aero4000 сказал:

При практике стрельбы гидрами с кабрирования обнаружено сильное кренение вертолета влево на верхней части горки, в области низких нормальных перегрузок (Low G).  Да такой силы, что если продолжать давить ручку от себя, вертолёт делает левую бочку.

Откуда это? Это кто-то проверял? Это про хюе, кобру или апача?

Меня вообще нынешний апач не порадовал по управлению, а на кабреже он вообще вырывается из рук. Насколько больше нравится летать на ми24, настолько же больше нравится автоматическое наведение апача. Эх вот эту бы штуку на ми.

Edited March 12 by Sobakopes

[Aero4000]

6 минут назад, Sobakopes сказал:

Это про хюе, кобру или апача?

Я писал про Апача. В области малых перегрузок должен развиваться крен, это ок. Вопрос лишь - почему не правый и почему такой бешеной силы.

[Fuerte]

2 hours ago, Sobakopes said:

Меня вообще нынешний апач не порадовал по управлению, а на кабреже он вообще вырывается из рук. Насколько больше нравится летать на ми24, настолько же больше нравится автоматическое наведение апача. Эх вот эту бы штуку на ми.

А если маневр выполнять с зажатым триммером, чтобы SCAS не вмешивалась в управление?

[Sobakopes]

25 минут назад, Fuerte сказал:

А если маневр выполнять с зажатым триммером, чтобы SCAS не вмешивалась в управление?

Думаю что будет хуже. Я attitude hold и scas использую как раз для того, чтобы когда я начинаю поднимать нос вертолёта вверх, прицел ровно снизу вверх поднимался к двутавру без изменения курса. А по горизонтали я заранее прицелился так чтобы двутавр был ровно сверху от крестика.

Если выключить att hold и scas, то эта помощь пропадёт.

Вообще я не пробовал так я не знаю.  Надо проверить 

Edited March 12 by Sobakopes

[Fuerte]

1 hour ago, Sobakopes said:

Думаю что будет хуже. Я attitude hold и scas использую как раз для того, чтобы когда я начинаю поднимать нос вертолёта вверх, прицел ровно снизу вверх поднимался к двутавру без изменения курса. А по горизонтали я заранее прицелился так чтобы двутавр был ровно сверху от крестика.

Если выключить att hold и scas, то эта помощь пропадёт.

Вообще я не пробовал так я не знаю.  Надо проверить 

 

Я тоже думал, а оказалось наоборот. SCAS же наоборот пытается вертолет удерживать стабильно, в том числе по тангажу. А ты его задираешь вверх энергично

Edited March 12 by Fuerte

[Aero4000]

Плюс перебаллансировка всего вертолета, скорость то падает. SCAS держит курс, но не Desired Track (ЗПУ), поэтому педалировать все-равно приходится. Хотя управление вертолетом допустимо со включенными холдами, но есть 2 минуса: 1 - требуются чуть бОльшие отклонения органами управления что бы перебороть холды. 2 - Холды может сорвать в самый неподходящий момент (SCAS Saturated), тогда дернется вертолет сильно. Как по мне, ловчее выходит, когда хорошенько оттриммируешься перед маневром, затем с зажатым FTR на горку, отловить рельсу грубо, отпустить FTR, отловить рельсу точно. Огонь!))

 

[Sobakopes]

3 часа назад, Aero4000 сказал:

Плюс перебаллансировка всего вертолета, скорость то падает. SCAS держит курс, но не Desired Track (ЗПУ), поэтому педалировать все-равно приходится. Хотя управление вертолетом допустимо со включенными холдами, но есть 2 минуса: 1 - требуются чуть бОльшие отклонения органами управления что бы перебороть холды. 2 - Холды может сорвать в самый неподходящий момент (SCAS Saturated), тогда дернется вертолет сильно. Как по мне, ловчее выходит, когда хорошенько оттриммируешься перед маневром, затем с зажатым FTR на горку, отловить рельсу грубо, отпустить FTR, отловить рельсу точно. Огонь!))

 

Как следует триммироваться на апаче мне сложно, я без холда почти не могу.

Двух ходовочка тоже трудная какая-то. Я за один раз навожусь, но, зная привычку апача к перелёт на кабрировании, стреляю ниже рельса.

 

Кстати точки на апаче можно ставить с помощью dcs the way. Позволяет избежать набора цифер.

Edited March 12 by Sobakopes

[Fuerte]

Да брось ты это капибарирование, если цель нашел - убей ее с большей дистанции хеллфайром. Путем некоторых махинаций с Джорджем сейчас можно договориться на применение птура в LOAL до 10 км (ограничено способностью Джорджа опознать цель и взять ее в захват с непрерывным подсветом).

[Sobakopes]

Птуры скучное оружие, да и вообще надо быть в курсе событий стрельба по прямой видимости на вертолёте и авиации вообще с самостоятельным поиском цели, похоже, уходит в прошлое.

Я-то думал хелфаиры хотяб можно будет по gps точке пускать, но нет все равно нужен лазер на каком-то этапе либо прямой обзор рлс

Edited March 12 by Sobakopes

[Fuerte]

Ну насыпание НАР с капибарирования в дкс пользу едва принесет, просто трата времени и боеприпасов. Характер целей здесь все же другой. Так, если делать больше нечего и лишний блок НАР имеется. И цель - группа пехоты, достаточно плотная, в которую еще надо попасть. Осколков же не завезли нам пока что) Или вон KAMAZ Truck 42% Притом что твои цели еще сосредоточенно стояли, на открытом месте, как приглашение для очереди из AGM-114L.

1 hour ago, Sobakopes said:

Кстати точки на апаче можно ставить с помощью dcs the way. Позволяет избежать набора цифер.

Есть еще более продвинутая утилита, DCS DTC. Она с недавнего времени поддерживает и Апач. Позволяет делать не только WP/TG, но и Control Measures, маршруты, настройки SHOW TSD и дальше больше

Edited March 12 by Fuerte

[shishkin]

Что за махинации с Джорджем и LOAL?

[Fuerte]

Около цели создаешь навигационную точку (ппм, CM, таргет поинт). Если в момент создания до нее менее 10 км - ее может создать Джордж по команде Store. Затем выбираешь эту точку как свой ACQ, WAS MSL, AGM-114K, траектория HI. Джорджу пока отдаешь пушку. Выходишь на боевой, сплошной малый квадрат лучше помещать как можно более ближе к перекрестию нашлемки. Производишь пуск.

А дальше начинается то что однозначно не опишешь, нужно определять опытным путем под себя. Пока ракета летит - переключаешь джорджа на птур и даешь команду искать цели. Когда он их находит и опознает - даешь команду взять на сопровождение. Если у него выбраны AGM-114K и минимум одна ракета еще есть - он включает постоянный подсвет цели. Ракета его видит и падает на цель. Промежуток между пуском и началом подсвета на дальности в 9-10 км может быть до 10-15 сек.

По дальности пуска - нужно также пробовать самому. С учетом того что опознавать цели джордж начинает с 10 км - в горизонтальном полете мне удавалось пускать с 10.5 км и по достижении 10 км отдавать команду на опознание и сопровождение цели. Если впереди точно нет своих и цель типа танк или ААА это достаточное количество информации, то можно наверное и чуть дальше начать джорджевый подсвет.

Это все по статичным юнитам. Подвижные придется бить ближе и подсвет включать раньше.

Edited March 13 by Fuerte