FeoFUN Posted March 4, 2009 Posted March 4, 2009 Слабоват он... Что-то типа атомного Горшкова. Чушь. Начать можно хотя бы с ТТХ Рафаля и Як-38, да хоть 141го.
sv-rus Posted March 4, 2009 Posted March 4, 2009 Чушь. Начать можно хотя бы с ТТХ Рафаля и Як-38, да хоть 141го. Я имел ввиду модернизированный корабль, как он там сейчас называется. Рафаль и Миг-29К сравнивать уже можно. **** * *****
FeoFUN Posted March 4, 2009 Posted March 4, 2009 Я имел ввиду модернизированный корабль, как он там сейчас называется. Рафаль и Миг-29К сравнивать уже можно. Все равно - две катапульты, против трамплина с одной дальней позицией, да еще и с ЯСУ. Сказка, а не АВ - большего и не нужно. Так что 60 000т - это за глаза стране, примерно сравнимой с Францией по ВВП. Мечтать же о Нимицах, стране с потенциалом Франции - неразумно и опасно даже, можно повторно пупок надорвать.
sv-rus Posted March 4, 2009 Posted March 4, 2009 Сейчас ВВП может как и у Франции, может и меньше. Что будет через 20 лет?! Если может самолёт летать с трамплина зачем ему катапульта. ИМХО от трамплина отказываться не стоит тем более в наших условиях эксплуатации, 2-е катапульты на угловой палубе - да. Про сказку это здорово сказано учитывая сколько несчастный Шарль строился и сколько до ума доводился :) **** * *****
voice from .ua Posted March 4, 2009 Posted March 4, 2009 Посмотрите на Де Голля...и не считайте себя умней конструкторов, съевших на этом собаку. Войс, ты продолжаешь нести чушь. FeoFUN, прекращай этот бред, твои "съевшие собаку конструктора" не смогли даже сами катапульту для Де Голля осилить, и всунуть туда реактор нормальной мощности, итогом чего стало то, что Де Голль - самый тихоходный из авианосцев современности.
voice from .ua Posted March 4, 2009 Posted March 4, 2009 (edited) Опять спор по 100-му кругу.... "гранит на 500 км не даст подойти"... А ударный самолет с радиусом 1500 км + сверхзвуковая ПКР с дальностью 200 - даст что ли? обсасывалось ведь уже... Посбивают нахрен еще на подлете. И эскорт перехватчиков не поможет - у Нимитцев авиагруппа в 2 раза больше по количеству, против лома нет приема. Кроме ТАКР, или такого же "лома" (по размерам и числу авиагруппы). "охранение ТАКР не нужно"... А С-300Ф у нас уже на ТАКР ставят? Между тем, на всех кораблях с С-300 есть Гранит или Базальт. Что делает абсолютно не нужным установку таких ракет на АВ. Ерунда, контраргументы уже приводились не раз в одной только этой ветке. Охранение для ТАКР нужно, но не является жизненно необходимым, как для классических АВ. Что дает некоторые тактические преимущества, делая более гибкой тактику применения. Что особенно важно в отсутствии возможности тягаться с амами по количеству корабельного состава. И еще. Что толку, если АУГ будет держаться на расстоянии 500-1000 км? Как "граниты" защитят ТАКР от ПЛА? Никак. ПЛА это Подводные Лодки Атомные? Противо-лодочная авиация? Никак, но у ТАКР-ов в отличие от авианосцев очень нехилый ГАС есть и система противоторпедной защиты "Удав". Боеспособность АВ или ТАКР или АУГ зависит в первую очередь от ЦУ. На данный момент наиболее эффективным способом ЦУ является получение данных от самолета ДРЛО. И не надо писать про ЦУ со спутников - это совершенно неадекватная замена (на сегодняшний день). Совершенно с тобой согласен. Для базирования на Кузе приспособлен Як-44 трамплинного взлета, осталось только достать чертежи с полки - программа заморожена в начале 90-х на этапе постройки опытных образцов. ДРЛО сможет помимо спутников еще и ЦУ для ПКР давать. Без этого самолета любой авианосец - бутафория. Таким образом, вопрос о наличии ПКР на АВ - гораздо более вторичный, чем вопрос о самолете ДРЛО. Который не решен, к сожалению... И тут соглашусь. Хотя ПКР он не заменит. Edited March 4, 2009 by voice from .ua
Vitaliy_Odessa Posted March 4, 2009 Posted March 4, 2009 GoodArcher Интересно, на чем? Как я ни считал, больше 10 тыс не получается... это если все УВП на тиках и берках ими забить... КР бывают также наземного - мобильного базирования, к сведению.... ядерная бомба всегда падает в эпицентр:joystick: Core2Duo E8400(3.6ГГц), 4Gb DDR2 800, R4850,HDD 500+250Gb, T220, 4Mbit/s ADSL ************************************************ Куплю винчестер. Жесткие диски не предлагать. (с)
FeoFUN Posted March 4, 2009 Posted March 4, 2009 FeoFUN, прекращай этот бред, твои "съевшие собаку конструктора" не смогли даже сами катапульту для Де Голля осилить, и всунуть туда реактор нормальной мощности, итогом чего стало то, что Де Голль - самый тихоходный из авианосцев современности. Ну сделай лучше. :D
FeoFUN Posted March 4, 2009 Posted March 4, 2009 Сейчас ВВП может как и у Франции, может и меньше. Что будет через 20 лет?! Вот в том то и дело - мы сегодня уже получили фриз роста экономики? Что будет через 20 лет??? Помнится прошлый такой период СССР не пережил...повторим на бис прощальный концерт со строительством АВ, как с ТАВКР при СССР получилось? Ну-ну...удачи.
sv-rus Posted March 4, 2009 Posted March 4, 2009 Вот в том то и дело - мы сегодня уже получили фриз роста экономики? Что будет через 20 лет??? Помнится прошлый такой период СССР не пережил...повторим на бис прощальный концерт со строительством АВ, как с ТАВКР при СССР получилось? Ну-ну...удачи. Сегодня не фриз :), сегодня обвал... Я честно говоря тоже не очень понимаю как Медвед и Ко собираются его строить в нынешних условиях. Мы можем спорить только о гипотетическом облике. **** * *****
FeoFUN Posted March 4, 2009 Posted March 4, 2009 Сегодня не фриз :), сегодня обвал... Я честно говоря тоже не очень понимаю как Медвед и Ко собираются его строить в нынешних условиях. Мы можем спорить только о гипотетическом облике. +1 Вот и я о том же. Поэтому, если уж даже допустить, что они настолько безумны, что таки будут строить - в моем личном хит-параде Де Голь на первом месте(38 тыс. т), далее озвученный ОСК(60 тыс. т), и только потом 100тысячник типа Нимица. И ПЗ задал еще один - очень правильный и интересный вопрос, - "Где базироваться будут?". Но понятно, что организовать "гнездышко" для 38 тыс т, легче, чем для 60 тыс, а для 60 тыс, чем для 100 тыс. И усложняется это дело, ИМХО, отнюдь не прямопропорционально тоннажу.
Redav Posted March 4, 2009 Posted March 4, 2009 Сегодня не фриз :), сегодня обвал... Я честно говоря тоже не очень понимаю как Медвед и Ко собираются его строить в нынешних условиях. Мы можем спорить только о гипотетическом облике. sv-rus, вспомни как совсем недавно грамотные и знающие обясняли куда надо срочно вкладывать и тратить стабфонд. Послушались бы их и какя теперь была бы у нас "веселуха". :smilewink: Теперь "грамотеи" и "знатоки" даже не вспоминают о тех своих нравоучениях они теперь заняты объснением как все фигово и строят очередные прожекты про светлое будущее. :) Согласен с тобой. В очередной раз не понятно с этими финансово-экономическими заморочками... Сидим, сопим и думку годаем.
Geen Posted March 4, 2009 Posted March 4, 2009 Я честно говоря тоже не очень понимаю как Медвед и Ко собираются его строить в нынешних условиях. Можно вспомнить, как выходили из [Великой] депрессии США или, к примеру, Германия :music_whistling:
Da_Don Posted March 5, 2009 Posted March 5, 2009 программа заморожена в начале 90-х на этапе постройки опытных образцов. Вроде бы как КНР "разморозила" Як-44, может и наши под китайский шумок проект перерабатывают? Хм... Любой вылет это всегда лотерея и риск. И разумный риск - позволяет выиграть
JGr124_MUTbKA Posted March 5, 2009 Posted March 5, 2009 Я честно говоря тоже не очень понимаю как Медвед и Ко собираются его строить в нынешних условиях.Очень просто - государственные заказы как раз и нужны во время кризиса для поддержки экономики. Не просто деньги банкам раздавать, а платить промышленности за ее работу. Военные заказы в этой тактике традиционно занимают ведущее место. Так что то, что эта тема всплыла именно сейчас - совершенно закономерно. JGr124 "Katze"
sv-rus Posted March 5, 2009 Posted March 5, 2009 В конце прошлого года на поддержание курса доллара правительство потратило 200!!! млрд. долларов!!! Эти деньги фактически выброшены в помойку (посмотрите на курс в обменниках). За такие бабки можно было бы купить весь надводный флот штатов. Они не имеют ни какой чёткой стратеги (ьольшей чем на неделю) ни в одной отрасли. О каком строительстве авианосца идёт речь? Конечно, если я не прав, и они располагают информацией о том что штаты действительно рухнут, то действительно надо забить на социально ориентированное гос-во и готовиться к 3-ей мировой. **** * *****
sv-rus Posted March 5, 2009 Posted March 5, 2009 Можно вспомнить, как выходили из [Великой] депрессии США или, к примеру, Германия :music_whistling: Угу, особенно Германия. И где потом оказался её авианосец, наверное напоминать не стоит :) **** * *****
FeoFUN Posted March 5, 2009 Posted March 5, 2009 (edited) В конце прошлого года на поддержание курса доллара правительство потратило 200!!! млрд. долларов!!! Эти деньги фактически выброшены в помойку (посмотрите на курс в обменниках). За такие бабки можно было бы купить весь надводный флот штатов. Они не имеют ни какой чёткой стратеги (ьольшей чем на неделю) ни в одной отрасли. О каком строительстве авианосца идёт речь? Конечно, если я не прав, и они располагают информацией о том что штаты действительно рухнут, то действительно надо забить на социально ориентированное гос-во и готовиться к 3-ей мировой. Тебя как подменили. Чесслово. Только успеваю +1 ставить. :D Кстати, не вспомнят ли поборники гособоронзаказа - а какова была форма собствености абсолютного большинства оборонных предприятий США и Германии? И куда еще вкладывали деньги ребята с фамилиями Хьюлет, Пакард, Нортроп, Груманн, ну и конечно...т-щ Мартин. Вы забываете две вещи: форму собственности, и....коррупцию. Оно ж ведь ничье, его ж не жалко...деньги - государстенные, менеджмент не сказать чтоб заинтересован в максимизации прибыли. вот от этого мы и закупаем оружия в десятки раз меньше, чем Индия, при вдвое большем бюджете. Так что, госзаказ - мертвому припарки. НА западе хозяева оборонных компаний еще несколько направлений вели, финансировали, создавали рабочие места. А у нас эти деньги просто прожрутся бюрокартией...так то. Edited March 5, 2009 by FeoFUN
VSK Posted March 5, 2009 Posted March 5, 2009 В конце прошлого года на поддержание курса доллара правительство потратило 200!!! млрд. долларов!!! Эти деньги фактически выброшены в помойку (посмотрите на курс в обменниках). ЕМНИП, эти деньги потратили на поддержание курса рубля, а не доллара. Если б не они (деньги, а не правительство) - курс доллара в обменниках мог бы быть в два раза выше. Кстати, сейчас на удержание рубля тоже тратятся деньги. Много. Каждый день, кроме выходных :D. На всю затею с авианосцами смотри уже ни с пессимизмом, ни с оптимизмом, а просто с интересом - что из этого получится. Гораздо ближе дата 12 августа, когда обещан первый полет ПАК ФА. Вот от этого события и надо отталкиваться - полетит, значит всё нормально, возможно и авианосцы будут, ну а не полетит, значит... как обычно. "Общество овец со временем неминуемо породит правительство волков". Bertrand de Jouvenel "Там, где торжествует серость, к власти всегда приходят черные" Братья Стругацкие
S.T.A.LK.E.R. Posted March 5, 2009 Posted March 5, 2009 12/08 не очень хорошая дата (АПРК КУРСК). P.S. В дебатах участвовать больше не буду, так как нет повода для споров. Авианосец пока только в мозгах наших любимых правителей (Медведев и компания).
sv-rus Posted March 5, 2009 Posted March 5, 2009 Тебя как подменили. Чесслово. Только успеваю +1 ставить. :D ... :) Сила в правде.(с) ЕМНИП, эти деньги потратили на поддержание курса рубля, а не доллара. Если б не они (деньги, а не правительство) - курс доллара в обменниках мог бы быть в два раза выше. Кстати, сейчас на удержание рубля тоже тратятся деньги. Много. Каждый день, кроме выходных :D. На всю затею с авианосцами смотри уже ни с пессимизмом, ни с оптимизмом, а просто с интересом - что из этого получится. Гораздо ближе дата 12 августа, когда обещан первый полет ПАК ФА. Вот от этого события и надо отталкиваться - полетит, значит всё нормально, возможно и авианосцы будут, ну а не полетит, значит... как обычно. Да, конечно,- рубля.:) Даже если что-то и полетит, например, самолёт в модном "стелс" дизайне и пиксельном камуфляже - не обязательно это истребитель - 5, борт и ракета всё равно остануться 4+ или даже 4. **** * *****
FeoFUN Posted March 5, 2009 Posted March 5, 2009 sv-rus А еще занятно было бы спросить их - почему рубль то провалился так, что пришлось столько лярдов в поддержание угрохать? ;) Интересно, что бы представляла из себя экономика России, если в ее производственный/технологический сектора РЕАЛЬНО бы вложили 100-200 лярдов, за эти 6-7 лет. Думаю, как минимум, было бы заложено прочное основание для не столль зависимой от нефти экономики. Рубль то рухнул - из за нефти, то есть мы поддержали курс рубля, упавший вследствие сузившегося потока нефтебаксов, причем поддержали его баксами же, ранее вырученными на высоких ценах на нефть. Система, спиралеобразно пожирающая невосполнимые ресурсы, как она есть. Наглядная модель, есть у каждого дома - унитаз называется. :megalol::thumbup: С чем я Нас всех и поздравляю.
Dmut Posted March 5, 2009 Posted March 5, 2009 (edited) ЕМНИП, эти деньги потратили на поддержание курса рубля, а не доллара. Если б не они (деньги, а не правительство) - курс доллара в обменниках мог бы быть в два раза выше. Кстати, сейчас на удержание рубля тоже тратятся деньги. Много. Каждый день, кроме выходных :D. На всю затею с авианосцами смотри уже ни с пессимизмом, ни с оптимизмом, а просто с интересом - что из этого получится. Гораздо ближе дата 12 августа, когда обещан первый полет ПАК ФА. Вот от этого события и надо отталкиваться - полетит, значит всё нормально, возможно и авианосцы будут, ну а не полетит, значит... как обычно. ps: длинный текст набил - инет сбойнул, поэтому здесь краткая версия. экономика, как наука, говорит нам ровно обратное - исскуственное поддержание высокого курса собственной валюты удешевляет её. ибо что есть поддержка? это продажа валютных резервов на внутреннем рынке населению и закупка их на внешнем. этот процесс стоит денег, которые гос-во и тратит на исскуственное поддержание курса собственной валюты выше рыночного. если бы эти $200M не потратили, курс был был ровно такой как сейчас, просто падение было бы резче и раньше. в итоге гос-во потратило деньги налогоплательщиков на налогоплательщиков, правда на избранных, которые валюту закупали. Edited March 5, 2009 by Dmut "There are five dangerous faults which may affect a general: recklessness, which leads to destruction; cowardice, which leads to capture; a hasty temper, which can be provoked by insults; a delicacy of honor which is sensitive to shame; over-solicitude for his men, which exposes him to worry and trouble." Sun Tzu [sigpic]http://forums.eagle.ru/signaturepics/sigpic2354_5.gif[/sigpic]
Blakk Posted March 5, 2009 Posted March 5, 2009 От резервного фонда России осталось порядка 20%. Согласно обнародованным на этой неделе данным Минфина России, на 1 марта 2009 года объем резервного фонда составлял 4,87 трлн руб. ($136,33 млрд), ФНБ — 2,99 трлн руб. ($83,86 млрд).
Recommended Posts