Проблемы путевой устойчивости модели Ка-50 в игре.

[Yo-Yo]

Сегодня активно пользовался триммером. Проблеме это помогло но не очень. Динамическую устойчивость в путевом отношении необходимо увеличивать.

Возникло ещё два вопроса:

2. Очень часто при выполнении критических режимов - вихревого кольца, РСНВ не хватает хода левой педали. На треке внизу видно как пришлось изворачиваться для посадки без движков с углом скольжения около 30 градусов.

 

И это правильно. Опять же особенности соосной схемы. Моментов от винтов не хватает на РСНВ. Иначе с чего бы там такой РН здоровенный? :)

[Yo-Yo]

- :thumbsup:

 

- без триммера - это мазохизм ;)

 

- вместо Димы дам ссылку

 

- reg_zero прав, были отзывы от реальных пилотов, которые не настроили кривые отклика осей РППУ и поэтому, вначале, сильно ругались. После прочтения статьи по каналам автопилота, уверен, все встанет на свои места (специфика управления), а также попробуй(те) попилотировать с ДУ

 

 

Насчет кривых уже как-то говорили, была даже целая дискуссия где-то после Хеллоуина (Дня АА).

Летчик с большим налетом на Ка-50 начинал на прямых кривых, затем даже несколько их обострил для большей похожести, хотя я склонен относить это на счет компенсации отсутствия "датчиков ускорения". :)

 

А вот летавшие на Ми-8 стараются "смягчить" кривые.

 

Есть, кстати, интересная информация от RIMMa, может быть выложим на форуме попозже, если уже не выложили.

[reg_zero]

Спасибо! Я понял. Буду пробовать.

И еще вопросы. Я правильно понимаю, что при уменьшении "насыщености" по оси Y, любой из осей, как раз и компенсируеться недостаток длины и хода ручки, т.е. как бы удлиняеться, становится не такой резкий? Но как тогда быть с диапазоном хода ручки, если сам ход становиться более реалистичным т.е. сглаживается и удлиняется, а его диапазон остаеться неизменным? Или крайние положения РППУ, в реальности, практически никогда не используються? Насколько % от полного хода, приходится отклонять РППУ в реальности?

Zik - Что бы правильно оценить разницу в управлении необходимо представить и оценить разницу в размере ручки на вертолете, и размер по отношению к ней джойстика .А разница примерно 1:4.

Вот теперь попробуем представить разницу в движении разных по размеру рычагах - маленького и большого(а ручка это именно рычаг управления ).Угол наклона от верхней точки при разных размерах будет тоже разный для достижения одного итого же результата.

Вот именно по этому необходимо регулировать кривые отклика для уравновешивания силы и угла воздействия на ручку управления.Соразмерно.

Большие углы ручки при управлении используют очень редко (практически не используют) лишь на пилотаже на показательных ,да и то очень осторожно .Нет необходимости в больших углах.Когда происходит достаточно большое изменение, то необходимо триммироватся.

Ну и уж если так подробно ,то на первом месте стоит плавность хода ручки - Никогда Не дергай ручку.

Удачи в полетах.

[Wadim]

В режиме полёта по маршруту КЗ и не сбрасывается, а в других случаях КЗ можно перевести в ручной режим. Или же пользоваться КЗ на АБРИС (режим ПНП)

Прошу прощения, но как это сделать?

[Laivynas]

Прошу прощения, но как это сделать?

DCS-BS_Flight_Manual_rus.pdf

Стр. 2-14 (стр.34 по PDF) - "2-12: Прибор навигационный плановый ПНП-72-16", позиция 13.

13. Переключатель ЗПУ-ЗК РУЧН – АВТ [H + LCTRL]. Задает режим работы стрелки ЗПУ и индекса ЗК на ПНП. В автоматическом режиме ЗПУ и ЗК ра-ботают от навигационных данных ПНК. В ручном режиме летчик имеет возможность выставить ЗПУ и ЗК вручную с помощью соответствующих кремальер на ПНП.

Стр. 3-13 (стр.123 по PDF) - "3-7: Страница ОБЗОР", желтый маркер около позиции 4.

 

Стр. 3-15 (стр.125 по PDF) - "3-8: Страница ПНП", позиция 22.

22. Индекс заданного курса (ЗК).

Для АБРИС индекс заданного курса всегда устанавливается правой ручкой управления (левая только для регулировки яркости подсвета экрана).

[XOPEK]

Обращаюсь к ED а покажите свои кривые отклика,не надо слов,просто покажите пожалуйста все кривые

[butcher]

Saitek Cyborg Evo

X, Y = 40

Руль = 18

[XOPEK]

Спасибо

[Бумеранг]

Saitek Cyborg Evo

X, Y = 40

Руль = 18

 

Благодарю, у меня такой же джой, очень интересно. Управление с этими настройками стало гораздо плавнее и приятнее, только что попробовал. Однако, непривычный и непонятный для меня момент появился: летаю с включенной индикацией осей (Rctrl+Enter). Так вот шарик по осям перемещается и после нажатия тримира фиксировался в месте положения РППУ, а теперь бежет в нейтраль.

У меня джой с ФФ, а у тебя?

Я думал у меня кнопка тримера отказала или настройки сбились. Смотрю нет, тример работает педали стопорит, а РППУ в центр откатывает. Неудобно надо подправить, только не понял где крутить, чтобы плавность сохранилась и фиксация в точке отклонения РППУ вернулась.

Еще у меня с такими кривыми педали все время влево упирает.

[butcher]

Благодарю, у меня такой же джой, очень интересно. Управление с этими настройками стало гораздо плавнее и приятнее, только что попробовал. Однако, непривычный и непонятный для меня момент появился: летаю с включенной индикацией осей (Rctrl+Enter). Так вот шарик по осям перемещается и после нажатия тримира фиксировался в месте положения РППУ, а теперь бежет в нейтраль.

У меня джой с ФФ, а у тебя?

Я думал у меня кнопка тримера отказала или настройки сбились. Смотрю нет, тример работает педали стопорит, а РППУ в центр откатывает. Неудобно надо подправить, только не понял где крутить, чтобы плавность сохранилась и фиксация в точке отклонения РППУ вернулась.

Еще у меня с такими кривыми педали все время влево упирает.

 

- без ФФ, поэтому ничего не могу сказать об этих странностях

[Бумеранг]

- без ФФ, поэтому ничего не могу сказать об этих странностях

Да, я сначала пол сообщения накатал и вспомнил, что Ева без ФФ бывает :) Настолько к своей привык...

 

Будем еще думать. Ты когда летаешь возвращаешь быстро "искусственно" ручку в центр после нажатия на тримир? А если не делать возврат. он у меня сам откатывает назад.

 

Еще маленькая просьба, пожалуйста поделись своей раскладкой под Еву. Для обмена опытом. Хочу посмотреть какие функции у тебя где весят.

Спасибо.

[butcher]

Да, я сначала пол сообщения накатал и вспомнил, что Ева без ФФ бывает :) Настолько к своей привык...

 

Будем еще думать. Ты когда летаешь возвращаешь быстро "искусственно" ручку в центр после нажатия на тримир? А если не делать возврат. он у меня сам откатывает назад.

 

Еще маленькая просьба, пожалуйста поделись своей раскладкой под Еву. Для обмена опытом. Хочу посмотреть какие функции у тебя где весят.

Спасибо.

 

вот

[Бумеранг]

Спасибо. Запрограммировано это все через ЧА без ССТ?

Заметил такую особенность (возможно баг):

Если на джое назначить кнопку модификатор, то создавая комбинацию с ней ее можно выбрать только мышкой, но не нажатием.

Правда я переименовываю модификаторы, в Joy_RShift к примеру.

Когда его выбираю нажатием он в создаваемой комбинации пришит Joy_btn10, а не Joy_RShift как он назван. Мышкой выбранный модификатор пишет правильно.

Созданный на клавиатуре модификатор отображает коректно

Edited March 24, 2009 by Бумеранг

[butcher]

- SST не использую

- нет такой проблемы (первые два скрина)

- нет проблемы с назначением действия с модификатором (остальные три), выбираешь действие, потом нажимаешь-держишь кнопку-модификатор (она появляется, у меня обозвана Joy_F1), затем нажимаешь кнопку джоя (тоже появляется), затем обе отпускаешь и жмешь ОК, все...

Edited March 24, 2009 by butcher

[USSR_Rik]

Ну, я бы это проблемой никак не назвал :)

 

Кнопка-модификатор может выбраться (но не всегда, ЕМНИП) автоматически по нажатию, если в системе один USB-девайс или если я назначаю основную кнопку на том джойстике, на котором и модификатор. Если же модификатор на одном, а основная кнопка на другом - модификатор выбирается только мышкой из выпадающего списка, все правильно.

[Yo-Yo]

Обращаюсь к ED а покажите свои кривые отклика,не надо слов,просто покажите пожалуйста все кривые

 

Все кривые прямые. У меня во всяком случае.

[SHMATKO]

пару раз такая проблема выскакивала,что автопилот просто отключался(клаву не трогал,руки были на джое).баг это или глюк в игре не знаю,но прошупринять во внимание.

и еще,не знаю куда написать,так что пусть будет здесь.резервный авиогоризонт у меня крутиться как хочет и не собираеться показывать положение вертушки,не спасает даже разарретирование.в чем здесь может быть причина?мелочь,а неприятно.

[HUSKY]

Сразу скажу на Ка-50 в реале не летал.

Однако опыт лётной работы подсказывает, что любой летательный аппарат проектируется

динамически устойчивым. Исключение, как известно, составляют Миг-29 и Су-27. Первый – динамически нейтрален, второй динамически не устойчив. Однако и на первом и на втором типе динамическая устойчивость создана искусственно, путём реализации её с помощью электроники.

Вертолёты миля проявляют путевую устойчивость при переходе на косую обдувку, на скорости около 50 км/ч. Существует даже способ взлёта с сильным боковым ветром, когда пилот зависнув против ветра даёт ручку по диагонали в сторону направления взлёта, а вертолёт сам разворачивается по курсу взлёта при переходе на косую обдувку.

В модели Ка-50, представленной в игре, динамическая устойчивость отсутствует. Машина гуляет в путевом отношении практически на любой скорости. Причём показания шарика скольжения совершенно не соответствует реальному скольжению вертолёта.

Это очень напрягает. Особенно на глиссаде снижения.

Существует ли способ с помощью настроек игры повысить путевую динамическую устойчивость модели Ка-50?

 

Да. Отклучить канал направления.

[USSR_Rik]

Да. Отклучить канал направления.

Бред. Если тебе помогает отключение канала направления - значит, ты не пользуешься автопилотом, или пользуешься им неправильно (речь идет о маршруте, а не динамичном маневрировании).

[FAB999]

На маршруте нужно пользовать тумблер «Маршрут» на то он и автопилот! Но вот то что АП по каналу «Н» постоянно пытается вернуть на тот курс с которого ты пересилив АП срулил это не правильно.

С чем это связано? Может с проблемой сопряжения АП и триммера !?

[USSR_Rik]

Но вот то что АП по каналу «Н» постоянно пытается вернуть на тот курс с которого ты пересилив АП срулил это не правильно.

А что в твоей ситуации АП (напомню - автопилот) должен делать? Свалить с заданного курса? Так он его должен наоборот - поддерживать.

 

Неправильное понимание работы триммера и автопилота - причина многих ошибок. Триммер в Ка-50 не только снимает нагрузки с ручки, про это писалось уже неоднократно.

[FAB999]

АП конечно же должен держать курс, но какой курс? Триммер запоминает положение рулей! Исходя из этого АП по каналу Н без включенного маршрута должен был бы запоминать положение педалей в котором сохраняется условие равновесия моментов. А то получается ты перегнул АП в канале Н повернул на новый курс и нажал триммер в итоге получил положение педалей на новом курсе с ошибкой (больше необходимого).

Это мое субъективное мнении основанное на разных величинах отклонения педалей с включенным АП по каналу Н и выключенным!

[Yo-Yo]

АП ничего не знает про моменты. Он знает только про курс (*). Поэтому и держит его.

По другому АП в вертолетах не работают.

 

* После выхода ЧА выяснили, что еще и угловую скорость он знает, поэтому в патче сделано так, что при угловой скорости, большей некоего предела, АП по курсу начинает стабилизировать угловую скорость, а не курс.

[FAB999]

Ясно!

Повторюсь в очередной раз ожидаю ПАТЧ

:)

[Laivynas]

Ясно!

Повторюсь в очередной раз ожидаю ПАТЧ

:)

Да мы все его ждем, не новость. :D