Good Archer Posted October 23, 2009 Posted October 23, 2009 Что касается ПВО, то в первую очередь это даже не самолеты а ЗРК с Иджисом. ИМХО, все-таки во-вторую... а в первую - самолеты. Полсотни истребителей имеют шансы выпустить все свои ракеты, а вот ЗРК может просто не успеть по маловысотным целям при массированной атаке. Да и ракет у него поменьше. Хотя как ПРО - конечно, только Иджис. В остальном мы сошлись :-) "Турист не только смотрел на мир сквозь розовые очки — он воспринимал его розовым мозгом и слышал розовыми ушами."
Civis Posted October 23, 2009 Posted October 23, 2009 Good Archer - двумя Су-34??????????????????? СУЩЕСТВУЮЩЕЙ АУГ В НЫНЕШНЕМ ФОРМАТЕ. Тут вообще то говорили что будет если Cу-34 vs АУГ без "двумя" и "будущей АУГ" ну если в эскадрилье по 8 машин, то да... может быть. Контракт на 34 Су-34 расщитан до 13- года, к 15-му должно быть машин 55-60. Кто стеречь будет? Конкретно? Батоны и А-50/Ту-22МР. Факт, если конечно, Е-2 будет в воздухе. Ибо радиогоризонт. Да, как то не подумал что Хоукай не над АВ летает:D ... охрана из кого будет? МиГ-31. Или истребители будут несколько раз меняться? Дозаправляться в воздухе будут. О! Вот оно!!!! А тогда нафига Су-34-м лететь вообще? Потому что они могут нести Оникс или 3 Клаба. Су-35 нехуже будет впрчем. Это сильно круто завернуто. Давайте глянем цифры. Из цифр следует что ПВО АУГ того времени около 450 км, а дальность пуска Х-22 до 480 км. Я вот считаю - просто не было истребителя с такой дальностью Су-27? "Морские цели обнаруживаются на удалении до 400 км." Это А-50, а я про А-50М, их вроде сейчас в этот формат доводят. 680 км + 100 км отлетел от авианосца = 780 км 680 - сказки. Они делают это совсем не против СУ-34 А против кого, неужто против Су-30?:) На ПМВ они не могут пускать Х-22, насколько я понимаю. Естественно подскок надо будет делать. Кстати почему Ту-22М3 пускают Х-22 на ПМВ в ЛО???:music_whistling: Кроме того, Е-2 вполне обнаруживает цели на ПМВ, это не корабельная РЛС. Разумеется, только на меньшей дальности. До 7 АУГ вполне могут (хоть и с напрягом), не считая ЭУГ и авианосцев НАТО. Откуда это???:huh: У ВМС имеется 10 АВ, из которых 2 постоянно на ремонте, 1 в порте, 7 в море, т.е. по вашему они все АУГ к нашим берегам стянут, оголив Тайваньский пролив, Индийский океан и Персидский залив??:) А на Авианосцы НАТО за исключением Шарля смотреть смешно... А ПЛ в море у них больше. В опасный период у нас все что можно и нельзя выведут в море;) Сломал уже шесть джойстиков!:joystick:
sprr0w_77 Posted October 24, 2009 Posted October 24, 2009 Потому что они могут нести Оникс или 3 Клаба. Про Оникс пока рано говорить, а Клаба в принципе не существует. Откуда это???:huh: У ВМС имеется 10 АВ Не 10, а 11. Вы видимо Энтерпрайз забыли. из которых 2 постоянно на ремонте, 1 в порте, 7 в море, Какие сейчас на ремонте? Источник пожалуйста. В опасный период у нас все что можно и нельзя выведут в море;) Нечего выводить то, если лодки на утиль сданы. У американцев в строю ЕМНИП около 70 многоцелевых ПЛ.
Blakk Posted October 24, 2009 Posted October 24, 2009 В опасный период у нас все что можно и нельзя выведут в море;) и затопят на мелководье?
KOT(UA) Posted October 24, 2009 Posted October 24, 2009 В опасный период у нас все что можно и нельзя выведут в море А самое главное кого туда посадить? [sIGPIC][/sIGPIC]
Civis Posted October 24, 2009 Posted October 24, 2009 sp@rr0w_77 а Клаба в принципе не существует. Как это не существует? А 3М14АЭ? http://www.arms-expo.ru/site.xp/050048048054124049048051055.html Не 10, а 11. Вы видимо Энтерпрайз забыли. Верно, но это ненадолго, к 15-му году АВ будет 10. Какие сейчас на ремонте? Источник пожалуйста. А что вас так собственно удивляет?? После каждого дальнего похода проводится плановый ремонт корабля, помимо этого еще один корабль проходит капитальный ремонт с перезарядкой реактора: http://www.avia.ru/press/12160/ И еще один стоит в базе и используется как учебный так называемый "резервный авианосец". Нечего выводить то, если лодки на утиль сданы. В резерве находится более 30 многоцелевых АПЛ. У американцев в строю ЕМНИП около 70 многоцелевых ПЛ. 53. KOT(UA) А самое главное кого туда посадить? Подводников из запаса, я напомню ПЛ у совка много много было.. Сломал уже шесть джойстиков!:joystick:
FeoFUN Posted October 24, 2009 Posted October 24, 2009 (edited) Цивис, а вот тут ты по-моему увлекся - ты противопоставляешь реальные силы США выдуманным силам России. Что за 30 АПЛ в резерве? Ты и списанные туда записал? Какое их реальное техническое состояние? Что это за посудины? Даже 945 и 671 - раз, два и обчелся. Подводники из запаса?!! Сколько те подводники уже не плвали, а тем более боевой учебой не занимались? Это будет избиение младенцев царем Иродом - превед 1941ый. У США порядка 40 Лосей, причем большинство модернизированы, да и вообще, проекты до 971го, им - не чета. А еще есть пяток Вирджиний и даже Вульф. Авиационный вариант Клаба, кроме как в виде макета, не существует - точно. Ты правда веришь в 50-60 Су-34 к 2015му? Наверное, это именно, что вера - в области чувственного, но не рационального. Edited October 24, 2009 by FeoFUN
Fisben Posted October 24, 2009 Posted October 24, 2009 sp@rr0w_77 Как это не существует? А 3М14АЭ? http://www.arms-expo.ru/site.xp/050048048054124049048051055.html Пока это только прожект... Насколько я знаю, даже бросковых испытаний с самолета еще не было. Всего наилучшего, Алексей.
sprr0w_77 Posted October 24, 2009 Posted October 24, 2009 Пока это только прожект... Насколько я знаю, даже бросковых испытаний с самолета еще не было. Этот прожект уже лет десять всячески рекламируется, а его до сих пор нет как такового.
Civis Posted October 24, 2009 Posted October 24, 2009 FeoFUN Цивис, а вот тут ты по-моему увлекся - ты противопоставляешь реальные силы США выдуманным силам России. Да, вы правы пожалуй:) Ты и списанные туда записал? Разумеется, там только списанные. Любой корабль после списания попадает либо на разделку, либо на консервацию с последующей разделкой. Какое их реальное техническое состояние? У многих очень даже ничего, во времена обвального сокращения списали массу субмарин с хорошим техническим состоянием. Что это за посудины? 671РТМ и 671РТМК в основном, есть даже пара 971 и 949А. Сколько те подводники уже не плвали, а тем более боевой учебой не занимались? Ну не скажите. В конце 90-х и начале 2000-х кучу подлодок списали, так что плавали они не так давно. У США порядка 40 Лосей, причем большинство модернизированы Еси память не изменяет модернизированных примерно половина(в смысле типа Сан Хуан). да и вообще, проекты до 971го, им - не чета. А 945? Авиационный вариант Клаба, кроме как в виде макета, не существует - точно. Да к сожалению, но я же говорю в будущем ближайшем возможно доваяют его, все таки в БК Су-35 он заявлен... Ты правда веришь в 50-60 Су-34 к 2015му? Смотрите. Есть 5-ти летний контракт на 34(или 38?) Су-34, 2008-2013 года, НАПО прошел техническое переоснащение, если есть контракт значит и деньги на него выделили, т.е. шансы что успеют к 13-му году выпустить заказанные Су-34 велики. И до 15-го года, т.е. за 2 года могут выпустить еще 16-20 машин(наверняка к тому времени точно достигнут упомянутых 10 машин в год), вот и считайте. Сломал уже шесть джойстиков!:joystick:
Civis Posted October 24, 2009 Posted October 24, 2009 sp@rr0w_77Этот прожект уже лет десять всячески рекламируется, а его до сих пор нет как такового.Вы преувеличиваете, проекту 3 года:) Сломал уже шесть джойстиков!:joystick:
FeoFUN Posted October 24, 2009 Posted October 24, 2009 FeoFUNРазумеется, там только списанные. Любой корабль после списания попадает либо на разделку, либо на консервацию с последующей разделкой. вот то-то меня и смущает, особенно после интерьеров той 941ой, что в Сети выкладывались - тот минимальный плав.состав, что остается следить за такими лодками, просто не в силах содержать все их системы в полной боевой готовности, да и денег на это вряд ли кто даст, их для боевого то состава не хватает вечно. У многих очень даже ничего, во времена обвального сокращения списали массу субмарин с хорошим техническим состоянием. Корпус? Реактор? Или все системы, особенно боевые? Ну я вот не представляю, как по щелчку пальцем можно вести в боевой состав флота огромный, сложнейший корабль, простоявший на приколе 10-15 лет, да еще в наших реалиях. 671РТМ и 671РТМК в основном, есть даже пара 971 и 949А. А сколько их? Да и 671 не удовлетворял подводников, они вон 971 клепать начали, буквально через 10 лет. Это был лишь первый шаг к сокращению отставания от Лосей, но не его ликвидация, отнюдь. Ну не скажите. В конце 90-х и начале 2000-х кучу подлодок списали, так что плавали они не так давно. А ты уверен, что они плавали? И 10 лет для профи, вышибленного на берег - это ну очень давно, это на велосипеде кататься не разучишься, а там, да еще с условием, что и срочники служили и служат на многих должностях - ситуация с подготвокой будет просто аховой. Еси память не изменяет модернизированных примерно половина(в смысле типа Сан Хуан). Я имел в виду не чистый Импрувд, а модернизированные Лоси первой серии и VLS. Так или иначе, но все они проходят не одну модернизацию за жизненный цикл. А 945? Опять же, сколкьо их, и опять же, не удовлетворяли, как и 671. Да к сожалению, но я же говорю в будущем ближайшем возможно доваяют его, все таки в БК Су-35 он заявлен... Ну, мурзилка всё стерпит, а вот история с Брамосом, который даже инвестора в лице ндии имеет, показывает, что даже при наличии денег, это дело долгое и сложное - а откуда деньги Новатор возьмет? Я не слышал, чтобы МО проявляло на деле какую то серьезную заинтересованность в Клабе. Смотрите. Есть 5-ти летний контракт на 34(или 38?) 32 Су-34, 2008-2013 года, НАПО прошел техническое переоснащение, если есть контракт значит и деньги на него выделили, А вот это - вообще не факт, то есть совсем. Из бесед на Базе, с людьми работающими в ВПК, вырисовывается такая картина, что все наоборот получается - контракт означает много геммороя и претензий в духе "ну когда же вы сделаете?", но совсем не означает финансирования. А диковатые истории AlexNAVY, про так военные заказывают ССЦ для того же Панциря, но РАТЕП(если не ошибаюсь) вынужден был разрабатывать ее за собственные же деньги, да еще выслушивать претензии в том, что качественный продукт не может выдать, вообще за гранью добра и зла. Да взять тот же ПАК ФА - ведется на деньги Сухого во многом. И это только частные примеры, навскидку. Что касается перевооружения НАПО, то опять же, это все за свои деньги, то есть, за кредиты - понятно, что если ОАО, то это как бы доустимо, но такой расклад в целом показывает степень заинтересованности государства, она только на словах. А производство перевооружать по-любому надо, это как бы не показатель серьезности намерений государства в отношении Су-34 - пока что все их обещания превращаются в серийное произвродство пшиков. т.е. шансы что успеют к 13-му году выпустить заказанные Су-34 велики. И до 15-го года, т.е. за 2 года могут выпустить еще 16-20 машин(наверняка к тому времени точно достигнут упомянутых 10 машин в год), вот и считайте. Я не вижу шансов, 2010ый год на носу, в ВВС лишь три Су-34, тем более в ЦБП, тем более даже обликом отличаются. Как бы по фактам - пока не вижу поводов надеяться.
sprr0w_77 Posted October 24, 2009 Posted October 24, 2009 sp@rr0w_77Вы преувеличиваете, проекту 3 года:) Читайте вашу же ссылку: http://www.arms-expo.ru/site.xp/050048048054124049048051055.html
FeoFUN Posted October 24, 2009 Posted October 24, 2009 Читайте вашу же ссылку Цивис про КРВБ говорил, она дейсвительно анонсирована недавно была. http://www.missiles.ru/3m-14ae.htm
pilot405 Posted October 25, 2009 Posted October 25, 2009 Однако, зацепила народ морская тема!:noexpression: Bora=SB=
Good Archer Posted October 26, 2009 Posted October 26, 2009 СУЩЕСТВУЮЩЕЙ АУГ В НЫНЕШНЕМ ФОРМАТЕ. Тут вообще то говорили что будет если Cу-34 vs АУГ без "двумя" и "будущей АУГ" Да, я согласен, вопрос был поставлен не совсем точно. Давайте уточним: Не нынешней АУГ, а АУГ 2015 года. Когда на вооружение, предположительно, поступит значимое количество СУ-34. Контракт на 34 Су-34 расщитан до 13- года, к 15-му должно быть машин 55-60. Есть некоторая разница между контрактом, количеством машин и боеспособными самолетами. Может быть выпущено и 100 Су-34, но например, из-за проблем с РЛС (или еще с чем-нибудь) они будут все еще неспособны атаковать морские цели (или нести ПКР). Батоны и А-50/Ту-22МР. "Батонов" у нас меньше, чем АУГ. Да и насчет именно обнаружения - дальность не та. А-50 базируются на аэродроме, который неудобен для морского патрулирования, да и как уже выяснили - их обнаружат раньше. Как и ТУ-22МР, кстати. Таким образом, А-50 и ТУ-22Мр смогут обнаружить АУГ, только если она сама им это позволит. Да, как то не подумал что Хоукай не над АВ летает:D Даже если над АВ - на 10 км примерно выше, так что прямая видимость с А-50 у него наступит куда раньше, чем у А-50 с кораблями. Теперь по цифрам. Для обеспечения непрерывного слежения нужно 3 А-50 на одну точку. Даже если полностью забрать их с сухопутных направлений, получится максимум 4 района наблюдения (12 самолетов) протяженностью порядка 2000 км каждый - этого что, хватит? Но я сильно сомневаюсь, что отдадут под это дело все А-50... МиГ-31. Дозаправляться в воздухе будут. Это хорошо придумано. Допустим, охранять А-50 будут 4 МИГ-31. ТОгда на каждый район - минимум 12 мигов, итого 48 на все районы. Но если с АУГ взлетят 2 десятка "суперхорнетов" и Ф-35 - защитят ли 4 мига один А-50? Встает очередной вопрос - сколько МИГ-31 нужно для надежной защиты на один А-50? Потому что они могут нести Оникс или 3 Клаба. Су-35 нехуже будет впрчем. ... или МИГ-31 переоборудованный :-) Из цифр следует что ПВО АУГ того времени около 450 км, а дальность пуска Х-22 до 480 км. Нет. Из цифр следует, что МИНИМАЛЬНЫЙ радиус ПВО АУГ того времени 450 км, а МАКСИМАЛЬНАЯ дальность пуска Х-22 480 км. А типичная - 200-300. Собственно, все упирается в дальность обнаружения носителей Х-22. Для максимальной дальности пуска им нужно подняться очень высоко, при этом дальность обнаружения их самих возрастает. А значит, появляется время выдвинуть рубеж ПВО дальше. Так что, шансов пустить Х-22 не входя под воздействие истребителей у ТУ-22 немного (хотя есть конечно), а шансов уцелеть после этого - еще меньше. Су-27? По аирвару, дальность Су-27 раза в 2 меньше, чем у Ту-22М3 Это А-50, а я про А-50М, их вроде сейчас в этот формат доводят. И? откуда инфа, что А-50М обнаруживает морские цели дальше 400 км? Там, кстати, сколько радиогоризонт по кораблям? 680 - сказки. Конечно. Вот что пишут для РЛС AN/APS-145: "Максимальная дальность обнаружения воздушных целей, км 570" http://pentagonus.ru/publ/17-1-0-338 но: "По сравнению с исходной БРЛС AN/APS-145 новая станция имеет практически вдвое большую дальность обнаружения." http://airshows.ru/arhiv/n2_2008/letayuwij_radar_amerikanskogo_flota_sovershenstvuetsya/ Кстати, дальность обнаружения истребителя для А-50 указана до 600 км. Сказки? А против кого, неужто против Су-30?:) Против разных новых ПКР, конечно же. В частности тех, что с ПЛ запускаются. Разумеется, только на меньшей дальности. По цели типа Ту-22 на ПМВ дальность будет близка к радиогоризонту (ИМХО). Откуда это???:huh: У ВМС имеется 10 АВ, из которых 2 постоянно на ремонте, 1 в порте, 7 в море, т.е. по вашему они все АУГ к нашим берегам стянут, оголив Тайваньский пролив, Индийский океан и Персидский залив??:) Именно. Для прочих и ЭУГ хватит. Впрочем, к 2015 может и не 7. В опасный период у нас все что можно и нельзя выведут в море;) Не выведут. Как в авиации - один комплект аккумуляторов на несколько самолетов, так и во флоте. Одновременно - не получится, да и в целом - против ПЛ США+ НАТО по количеству превосходства никак не выйдет. "Турист не только смотрел на мир сквозь розовые очки — он воспринимал его розовым мозгом и слышал розовыми ушами."
sprr0w_77 Posted October 26, 2009 Posted October 26, 2009 Не выведут. Как в авиации - один комплект аккумуляторов на несколько самолетов, так и во флоте. Одновременно - не получится, да и в целом - против ПЛ США+ НАТО по количеству превосходства никак не выйдет. Более того у нас флот всегда уступал американскому, даже в советские времена, неговоря уж про нынешнее время и про корабли НАТО.
Vestige Posted January 9, 2011 Posted January 9, 2011 Дык, а есть ли смысл на данный момент времени сворачивать производство 34ки и клепать вместо него Су-30? Ведь если учитывать соврменные росийские реалии, то чтобы Су-30 так же хорошо работал по земле ему нужен хороший подвесной контейнер, коего наша промышленность не может предоставить, а закупать возможности нет (ибо не продают, а даже если и согласятся продать то действительно ли стоит ли вешать такой девайс в заграничном исполнении?) Так вот : чтобы разработать контейнер, поменять систему подготовки летчиков нужны деньги и время. А самолет с ударным функциями нужен сейчас на замену Су-24. Так вот у меня вопрос: и стоит ли сейчас уже дергаться и доводить Су-30 или уже пущай клепают 34-ку (в доводку которй и так потрачено много финансов и времени)? Может там, глядишь и ПАКФА подойдет и на его базе уже можно будет создать что-нить посовременнее с ударными функциями?
Ivan16 Posted January 9, 2011 Posted January 9, 2011 Так вот у меня вопрос: и стоит ли сейчас уже дергаться и доводить Су-30 или уже пущай клепают 34-ку (в доводку которй и так потрачено много финансов и времени)? пущай клепают, ибо уже клепают серийные :) Может там, глядишь и ПАКФА подойдет и на его базе уже можно будет создать что-нить посовременнее с ударными функциями? пока подойдет пакфа, а точнее что-либо ударное на его основе, взлетит 6е поколение истребителей. Снова решим подождать, "чтоб уж сейчас наверняка сделать современное"? Ставку нужно делать на что-то доступное сегодня, а не на какие то мутные вундервафли в будущем, которые имеют свойство затягиваться по времени, а кушать хочется сейчас http//wiki.eagle.ru
Shalnoi07 Posted January 9, 2011 Author Posted January 9, 2011 Реально придется исходить из того что есть. ИМХО, конечно Су-30 давал бы некую унификацию парка, учитывая, что нет возможности держать массу самолетов. Будем надеяться на Су-35УБ, все таки он новее Су-30.
Ivan16 Posted January 9, 2011 Posted January 9, 2011 Таким образом, А-50 и ТУ-22Мр смогут обнаружить АУГ, только если она сама им это позволит. а что, кроме них никто поиском не занимается?:music_whistling: Даже если над АВ - на 10 км примерно выше, так что прямая видимость с А-50 у него наступит куда раньше, чем у А-50 с кораблями. если А50 запалил Хокай-значит не так далеко АУГ. Район поиска снижается. Теперь по цифрам. Для обеспечения непрерывного слежения нужно 3 А-50 на одну точку. Даже если полностью забрать их с сухопутных направлений, получится максимум 4 района наблюдения (12 самолетов) протяженностью порядка 2000 км каждый - этого что, хватит? для справки от Сахалина до западного побережья США (не Аляски) около 2 тыс км. Т.е. фактически все водное пространство в данном регионе Но я сильно сомневаюсь, что отдадут под это дело все А-50... если нужно будет отдадут. Но сдается мне справятся и без них :) ибо есть еще одна вещь, о которой забыли-космос. И могу заверить в интересах именно флота и конкретно разведки делается очень много по космической тематике. Но если с АУГ взлетят 2 десятка "суперхорнетов" и Ф-35 - защитят ли 4 мига один А-50? нет. Но врятли на перехват 5 целей пошлют половину всего истребительно парка авианосца. Это как бы не очень рационально и чревато оказаться без истребителей в нужный момент. Встает очередной вопрос - сколько МИГ-31 нужно для надежной защиты на один А-50? от какого количества перехватчиков? От пары или от всего авиапарка стран НАТО? Так что, шансов пустить Х-22 не входя под воздействие истребителей у ТУ-22 немного (хотя есть конечно), а шансов уцелеть после этого - еще меньше. если начнется буча с ударом по авианосцам США, есть мнение, что возвращаться будет либо некуда, либо бесполезно :) http//wiki.eagle.ru
Triton Posted January 9, 2011 Posted January 9, 2011 (edited) Реально придется исходить из того что есть. ИМХО, конечно Су-30 давал бы некую унификацию парка, учитывая, что нет возможности держать массу самолетов. Будем надеяться на Су-35УБ, все таки он новее Су-30. Не стоит надеяться на Су-35УБ, потому как серийно строить их не собираются. Edited January 9, 2011 by Triton Истина где-то рядом!
Vestige Posted January 10, 2011 Posted January 10, 2011 Так вроде был госзаказ на 48 Су-35С до 2015 года http://redstar.ru/2010/08/13_08/1_01.html Или что-то уже не так?
ААК Posted January 10, 2011 Posted January 10, 2011 Су-35С и Су-35УБ - разные самолёты. Су-35С одноместный.
Triton Posted January 10, 2011 Posted January 10, 2011 Так вроде был госзаказ на 48 Су-35С до 2015 года http://redstar.ru/2010/08/13_08/1_01.html Или что-то уже не так? Су-35С - да, Су-35УБ - нет.
Recommended Posts