Количество танков в российской армии сократится в десять раз

[S.T.A.LK.E.R.]

Простите, но тему полностью не читал. У меня назрел вопрос: остальные танки отправят в резерв или порежут, как резали корабли и стратегические самолеты? Просто маразм крепчает, деревья гнутся (см Fisben)/

[SV]

Простите, но тему полностью не читал. У меня назрел вопрос: остальные танки отправят в резерв или порежут, как резали корабли и стратегические самолеты? Просто маразм крепчает, деревья гнутся (см Fisben)/

 

Об этом пока нигде в официальных кругах не говорится, поэтому в теме только различные догадки.

[Ker_Laeda]

По инфе military balance 2007 наши основные боевые танки выглядели так:

431 Т-90

4500 Т-80

9700 Т-72

4000 Т-64

3000 Т-55

 

Имхо Т-72 и тем более Т-80, вполне современные ОБТ, неужели так дорого провести их ремонт и модернизацию элементарно средств связи хотябы?

[Guest VolkVoland]

Да резать будут говоря что консервироваь дороже будут, хотя я такую логику до сих пор не понимаю, чтоб танк презать/переплавить сколько попатеть надо. При этом и словом не кто не заикается по поводу экспорта для кучи интересующих стран. Я прекрастно помню такое "сокращение", "разоружение" и т.д. Политический договор вот и все, а ресурсы потрачены и пот пролит.

[Maximus_G]

Интересный комментарий

http://silarossii.my-forum.com.ua/co%D0%B2pe%D0%BCe%D0%BD%D0%BDoe-coc%D1%82o%D1%8F%D0%BD%D0%B8e-%D1%82a%D0%BD%C4%B8o%D0%B2%C6%85ix-%D0%B2o%D0%B9c%C4%B8-p4911.html#p4911

[irspider]

По инфе military balance 2007 наши основные боевые танки выглядели так:

431 Т-90

4500 Т-80

9700 Т-72

4000 Т-64

3000 Т-55

 

Имхо Т-72 и тем более Т-80, вполне современные ОБТ, неужели так дорого провести их ремонт и модернизацию элементарно средств связи хотябы?

 

Т-80 дорогие в эксплуатации, танк с ГТД нам совсем не в жилу сейчас. Т-55 все можно списать и сделать из них хоть что. С Т-64, Т-72 нужно смотреть что там и в какую цену будет стоить модернизация. Но я упорно не понимаю зачем России 10-15 тысяч танков? С боевыми треножниками марсиан бороться?

[S.T.A.LK.E.R.]

Т-80 дорогие в эксплуатации, танк с ГТД нам совсем не в жилу сейчас. Т-55 все можно списать и сделать из них хоть что. С Т-64, Т-72 нужно смотреть что там и в какую цену будет стоить модернизация. Но я упорно не понимаю зачем России 10-15 тысяч танков? С боевыми треножниками марсиан бороться?

В этом вы правы. Если учесть, сколько бабла воруют наши правители, то мы действительно не можем содержать армию. Спрашивается: а нафига нам авиация? Ведь у нас есть ПВО. А Подводный Флот нам зачем? Хватит пары крейсеров на всей морской границе. И авианосцы нам тоже не нужны. Ведь их надо содержать, а так как мы за мир во всем Мире, то деньги эти будут уходить в никуда. А престиж страны сохранят Газпром и АвтоТаз.:megalol:

[frogfoot84]

В этом вы правы. Если учесть, сколько бабла воруют наши правители, то мы действительно не можем содержать армию. Спрашивается: а нафига нам авиация? Ведь у нас есть ПВО. А Подводный Флот нам зачем? Хватит пары крейсеров на всей морской границе. И авианосцы нам тоже не нужны. Ведь их надо содержать, а так как мы за мир во всем Мире, то деньги эти будут уходить в никуда. А престиж страны сохранят Газпром и АвтоТаз.:megalol:

 

:thumbup:

[irspider]

В этом вы правы. Если учесть, сколько бабла воруют наши правители, то мы действительно не можем содержать армию. Спрашивается: а нафига нам авиация? Ведь у нас есть ПВО. А Подводный Флот нам зачем? Хватит пары крейсеров на всей морской границе. И авианосцы нам тоже не нужны. Ведь их надо содержать, а так как мы за мир во всем Мире, то деньги эти будут уходить в никуда. А престиж страны сохранят Газпром и АвтоТаз.:megalol:

По существу, кроме вот этой ваты есть что сказать? Что 10.000 танков нам нужны, хорошо, объясмните где и с каким противником бороться ими? А по Т-80... все давно поняли, танк в котором ГТД является отрыжкой холодной войны, когда танковые клинья рвутся к Брюселю... Бред в общем не имеющий ничего общего с реальностью. А по крейзерам давно уже скатились к двум штукам точнее вроде как к шести но по факту они слабее чем к примеру четыре английских Вэнгард , и авианочец этот будет бедный с отсутствием полноценной авиагруппы, аналогов хокаю мы все равно сделать не сможем и даже не разрабатываем. Авианосцы им подавай, хотелки чтоли выросли? Что мы будем авианосцами защищать, какие такие заморские территории, или с Америкой тягаться все никак желание не проходит? Забудьте, Россия давно утеряла и технологический и людской ресурс, нужно понять и усвоить что мировым лидером будут США ну и может Китай. Россия курит бамбук практически во всех отраслях промышленности и науки и будет курить, т.к. местную элиту эта ситуация устраивает.

Edited July 10, 2009 by irspider

[Dmut]

есть определенные сомнения в адекватности данных от military balance. в частности, число 4500 Т-80 выглядит нелепо.

[S.T.A.LK.E.R.]

есть определенные сомнения в адекватности данных от military balance. в частности, число 4500 Т-80 выглядит нелепо.

"Вики" тоже дает подобное колличество машин...

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A2-80

[Good Archer]

Снимаемые с вооружения Т-72 имело бы смысл переделать под это шасси а не пускать на переплавку.

 

И почему эту штуковину раньше не сделали, интересно? что мешало?

[irspider]

Москва. 10 июля. ИНТЕРФАКС-АВН - Более 9 тыс. танков различных

модификаций Вооруженных сил РФ требуют капитального ремонта и

модернизации дорогостоящего оборудования систем управления огнем и

радиосвязи, сообщил "Интерфаксу-АВН" источник в ОПК.

"В настоящее время в плановом капитальном ремонте на военных

заводах Минобороны нуждается 9 тыс. 360 танков различных модификаций. Их

ремонт и модернизация из года в год откладывается из-за отсутствия

запчастей и средств на эти цели", - сказал собеседник агентства в

пятницу.

Он отметил, что речь идет в основном о массовых танках Т-72, Т-80,

Т-64, которые находятся на вооружении танковых мотострелковых войск в

Сухопутных войсках, береговых войсках ВМФ, а также на базах хранения

вооружений и военной техники (БХВВТ).

Кроме этого, сообщил собеседник агентства, ежегодно несколько тысяч

танков утилизируются по отдельной программе. "К примеру, в 2008 году

было утилизировано около 4 тыс. танков, в этом - запланировано столько

же, но из-за реформирования ВС РФ и сокращения военных заводов этот план

не выполняется", - сообщил собеседник.

Ранее генеральный директор "Уралвагонзавода" Олег Сиенко 9 июля на

пресс-конференции в Нижнем Тагиле заявил, что "значительная часть всех

танков, которые стоят на вооружении российской армии, будет

модернизирована". Для этого, по его словам, на "Уралвагонзаводе"

создается соответствующая программа.

"Не может сегодня армия иметь десятки тысяч боевых машин, которые

просто-напросто стоят. Я уверен, что большинство из них не смогут даже

завестись. Мы модернизируем огромный парк танков. Сегодня у нас создана

рабочая группа по этой проблематике", - отметил О.Сиенко.

Между тем ранее источник в Минобороны сообщил "Интерфаксу-АВН", что

в рамках реформирования ВС количество танков планируется сократить до 2

тыс. единиц.

"В рамках нового облика ВС РФ Генштаб утвердил оргштатную структуру

танковых войск в составе сухопутных бригад и береговых войск ВМФ.

Танковые подразделения будут состоять из двух отдельных танковых бригад

и более чем 40 танковых батальонов в составе бригад постоянной боевой

готовности", - сказал собеседник агентства.

По его словам, отдельные танковые бригады будут дислоцироваться в

Сибирском и Московском военных округах.

"Общая численность парка танков различной модификации (Т-90, Т-80,

Т-72 и др.) будет сокращена до 2 тыс. единиц. Таким образом, количество

танков по сравнению с 2005 годом сокращается почти в 10 раз", - отметил

собеседник.

По данным "Интерфакса-АВН", полученным в Минобороны, в настоящее

время в ВС РФ в боевом строю и на БХВВТ находится около 15 тыс.

различных модификаций танков.

"Около 4,5 тыс. танков Т-80, более 9 тыс. - Т-72 и более 400 -

Т-90", - отметил собеседник агентства.

[SV]

Снимки данного шасси поближе.

Есть и коментарий к шасси:

на выставке показан ходовой макет. он выполнен на базе телеги Т-72Б с двигателем В-84МС. почему? да потому что телегу из-под Т-90А им просто не дали, т.к. последние пока еще в дифиците - УВЗ загружен весьма прилично по ним. хотя все разработано и сделано уралтрансмашевцами именно под Т-90. от Т-90 там "ванна" корпуса (днище и часть борта), мто полностью унифицировано и с двиглом В-92С2, катки, гуси, ведущая звездочка, ленивец, поддерживающие катки. судя по всему будет унифицироваться и электронный борт шасси. оригинального осталась их фирменная система выключения подрессоривания. "универсальное шасси" от укбтм - та что упоминается в приведенном здесь патенте, существует скорее на бумаге. укбтм совместно с тем же уралтрансмашем работают над еще одним "универсальным шасси" более тяжелого класса. в частности оно будет у нашего перспективного танка, который состоится по словам Сиенко "не позже чем в течении 5 лет" он же говорит что торможение с принятием его это : "есть люди которые не хотят брать на себя ответственность...", САУ (Коалиция), ТЗМ под САУ и т.п.

Edited July 10, 2009 by SV

[Dmut]

"Вики" тоже дает подобное колличество машин...

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A2-80

вики не является первоисточником. цифры эти могли попасть в вики из mil-balance.

[Ker_Laeda]

В вики цифры как раз из tmb 2007, там это написано в примечаниях. Но другого такого всеобъемлющего источника информации на эту тему нет, так что, что имеем. Цифра 4500 это Т-80, Т-80УД, Т-80УМ, Т-80У.

Кстати оттуда же по крейсерам - у нас 6 ракетных крейсеров, причем на 2007 год 2 атомных ракетных крейсера (в данный момент остался уже вообще 1) проекта 1144 "Орлан" (каждый с 20 ПРК Гранит, 12 ЗРК Оса, 12 ЗРК Форт (С-300Ф), РПК-7 Ветер). 1 ракетный крейсер "Кара" и 3 типа "Слава" (Москва).

 

Я сейчас гдето на середине перевода раздела о России этого справочника, продвигается медленее чем хотелось бы т.к. очень много сокращений, своеобразная структура подачи информации, необходимость перевода из классификаций НАТО в наши названия. Но как закончу обязательно с вами поделюсь.

[BAURIS]

Снимаемые с вооружения Т-72 имело бы смысл переделать под это шасси а не пускать на переплавку.

Нет, это шасси будет производиться с нуля и частично унифицировано с Т-90 (а не с Т-72А - вы для начала узнайте, что общих деталей в ХЧ Т-72А и Т-90 почти нет, хотя они и взаимозаменяемы), частично создано с нуля - там совершенно другая система подрессоривания, телескопические амортизаторы:

http://vif2ne.ru/nvk/forum/files/Siba219/(090709145359)_358b9b733ed8.jpg

Не говоря уж о том, что ресурс после такой переделки будет как после капремонта, а не как у новой машины, при этом по стоимости разницы почти не будет.

По инфе military balance 2007 наши основные боевые танки выглядели так:

431 Т-90

Лажа. По данным Мураховского, в 2008-м 214 было в войсках и 45 в учебках.

Имхо Т-72 и тем более Т-80, вполне современные ОБТ, неужели так дорого провести их ремонт и модернизацию элементарно средств связи хотябы?

Естественно, для российского бюджета очень дорого. Ремонт (частично - с косметической модернизацией) Т-72Б сейчас ведется в темпе ~200 штук в год, такими темпами отремонтировать 15 тыс. машин придется 75 лет.

[Ker_Laeda]

Мураховский всего-лишь журналист, так что больше доверяю лондонскому институту стратегических исследований, данные которых кстати совпадают с цифрами из сообщения irspider-а озвученными сотрудником МО агентству Интерфакс. Если есть дай ссылку на то где он говорит о количестве т-90 в войсках, интересно посмотреть на его источник.

[BAURIS]

Мураховский всего-лишь журналист

Не журналист, а полковник запаса и экс-преподаватель в ВА БТВ, к тому же участник двух конфликтов. Т. е. человек с прямыми связями среди нынешних военных.

Люди, имеющие доступ к нынешним производственникам (А. Хлопотов в частности), называют те же цифры плюс 20-40 танков выпуска 1993-1995 гг. Судя по всему, это те самые, что были разграблены в войсках и из-за отсутствия денег на ремонт пошли под нож.

А вообще, официальные цифры производства Т-90А в 2000-х известны и не раз назывались в печати, так что, будь данные MilBalance верны - выходило бы, что вместо 120 Т-90 в 90-х построили 300. Чего, естественно, не было.

так что больше доверяю лондонскому институту стратегических исследований

Им вообще особых оснований доверять нет, там ляп на ляпе. Это ведь они насчитали несколько десятков БТР-90, которых до сих пор нет не то что на вооружении - в окончательном готовом к серии виде?

сотрудником МО агентству Интерфакс

...И кривотолки журналистов слов "безымянных сотрудников МО" тоже особого интереса не представляют. МО много чего заявляло, включая 100-процентную обеспеченность РА современными вооружениями (Маслов, 2006).

Если есть дай ссылку

Есть ссылка, начиная с этого поста:

http://silarossii.my-forum.com.ua/%D0%B7a-%D1%82ar%D0%B8%D0%BB%C6%85c%C4%B8%D0%B8e-%D0%BCa%D1%88%D0%B8%D0%BD%C6%85i%C7%83-p4016.html#p4016

[Guest VolkVoland]

Забудьте, Россия давно утеряла и технологический и людской ресурс, нужно понять и усвоить что мировым лидером будут США ну и может Китай. Россия курит бамбук практически во всех отраслях промышленности и науки и будет курить, т.к. местную элиту эта ситуация устраивает.

 

Ой, вы знаете, да еще и обделался, то есть совсем руки опутились и ничего делать не умеют, даже подтереться, надо теперь всей Росии выпрашивать выгодные условия импорта памперсов для всего населения, а то в своих отходах куря бамбук так и потонем, беспомощно крутя глазами.

[FeoFUN]

"Потонете", а не "потонем". Если конечно Сиэтл не в Рязанской области теперь.

 

"Из комфортного далЁка Родину любить проще всего" (с)

[Guest VolkVoland]

А серьезно, чтобы на ИМХо опять не лезть, я почитал и совершенно согласен с таким вот мнением знающего (не делитанта) человека;

 

Может быть, для борьбы с терроризмом достаточно иметь так часто упоминаемую в печати тяжелую БМП, вооруженную необходимыми средствами противодействия, различными средствами наблюдения, прицеливания и прослушивания. В этом случае к ней могут не предъявляться некоторые, практически не реализуемые войсковые требования типа 24-часового пребывания в боевой машине мотострелков и экипажа, определенного уровня защиты, теряемого из-за наличия бойниц, герметизации для преодоления зараженных участков и водных преград и многие другие, специфичные только для войсковой БМП. На таком изделии будет уместно реализовать любые индивидуальные средства защиты, зачастую недоступные для использования на линейном танке, в том числе и из-за дороговизны. От спецназа или МЧС такая машина получит соответствующее ее назначению наименование.

 

Однако локальные военные конфликты все же никем не отрицаются. Напротив, можно ожидать, что они будут намеренно провоцироваться третьими странами для реализации конкретных политических, коммерческих и даже социальных целей (не исключаются и религиозные мотивы), в том числе на нашей территории с огромной протяженностью сухопутных границ. В свое время А.А. Гречко, будучи министром обороны СССР, лично возродил бронепоезд как основу быстрого перемещения танковых подразделений по Транссибирской магистрали.

 

 

 

Учитывая вышеизложенные обстоятельства, в настоящий момент нет никаких предпосылок резко менять существующий парк БТВТ до подготовки взвешенного плана реорганизации, тем более что участие в локальных конфликтах не может не отразиться на облике основного танка и средств его боевого сопровождения и обеспечения. До четкой выработки требовании к особенностям участия ударных сил в локальных столкновениях нельзя говорить ни о радикальном изменении подходов к разработке нового танка (уж сохраним пока это имя тому, что может быть создано), ни о его гибели как вида.

 

Мне кажется, что ответ на сам вопрос: «Нужен ли танк?» пока не требует сложных аналитических вычислений с применением суперкомпьютеров и длинных статей в его защиту. Вопрос только в том что сегодняшний государственный заказ не поддерживает существующий парк, производство и воспроизводство танков (в том числе обеспечение необходимыми для этого кадрами). Известно, что создание всего заново повлечет за собой столько затрат, сколько никаким «демократам» не снилось при любой стратегии экономии государственных средств. Видимо, фактическое несоответствие заказа танков нуждам войск и порождает поток выступлений в печати в защиту танка, срок жизни которого в отдельно взятой стране, кажется, близится к концу.

 

Исходя из сказанного напрашиваются вполне очевидные выводы.

 

Первое: тезис о вымирании танков за ненадобностью является надуманным и опасным. Он опровергается всей мировой военной практикой последнего времени и военно-политическими прогнозами на обозримую перспективу.

 

Второе: мы стоим перед реальной угрозой «вымирания» наших танков еще при жизни нашего среднего поколения. Причина – отсутствие выверенной политики в области военной реформы и обоснованной в военном и экономическом отношении системы государственного заказа бронетанкового вооружения и техники.

 

http://www.otvaga2004.narod.ru/publ_w5/005_tanks.htm

[Ker_Laeda]

BAURIS нет у них такой цифры, есть только такие:

1000 БТР-50

4900 БТР-60/БТР-70/БТР-80/БТР-90

т.е. просто говорится о наличии 5тыс. машин моделей начиная с бтр-60

 

по т-90 расхождение в цифре получается конечно сильное, ну примем тогда такую цифру - от 214 до 431, в этом промежутке значит, по крайней мере понятно что их очень мало (плюс/минус 180 танков из заявленных необходимых 2 тысяч, причем сама цифра 2тыс. по моему мнению просто смехотворна) особенно если у нас хотят оставить только современную технику.

[irspider]

причем сама цифра 2тыс. по моему мнению просто смехотворна) особенно если у нас хотят оставить только современную технику.

Можете обосновать зачем нам может понадобиться больше/меньше? Только серьезно посчитать, сколько и где их нужно и какие потери могут быть в разных ситуациях?

[Ker_Laeda]

Хорошо, я исхожу из того что действительно решающего преимущества основные боевые танки разных стран за редким исключением (читай слишком устаревшие) не имеют отсюда необходимо на каждый танк потенциального противника минимум 1 свой.

 

Китай:

7580 ОБТ: 1200 Тип-96, 1000 Тип-88, 80 Тип-98А, 300 Тип-79, 5000 Тип-59

 

Северная Корея:

3500 ОБТ: Тут сборная солянка начиная с наших т-62 и т-55, китайского тип-59 и заканчивая аж т-34 )

 

Германия:

2035 ОБТ: 1472 Леопард 2, 563 Леопард 1

 

Франция:

926 ОБТ: 312 Леклерк, 614 АМХ-30

 

Турция:

702 Т-72

 

Израиль:

3657 ОБТ: 441 Merkava 1681, 407 Mk1, 375 Mk2, 378 Mk3, 80Mk4, 111 Magach-7, 261 Ti-67 (модификация Т-55), 711 M-60, 206 Centurion, 126 T-54/T-55/T-62S, 561 M-48A-5

 

Если быть совсем пессимистом и предполагать невероятное (а кто еще 10 лет назад предполагал историю с Грузией) то:

 

Украина:

3784 ОБТ: 271 Т-80, 6 Т-84, 1180 Т-72, 2215 Т-64, 112 Т-55

 

США (в невероятных потому что не представляю зачем им может понадобиться везти танки через океан, но есть неприятная уверенность что если захотят - перевезут):

7620 М1А1/М1А2

 

Британия:

386 Челленджер 2