Аэродинамика, качество ЛА (Серьезный разговор)

[Andrew Tikhonovsky]

Насколько я помню, проблема, была не столько с нашлемкой сколько с несовершенством ракет той эпохи...

:) Чиж опередил...

Edited April 18, 2013 by Andrew Tikhonovsky

[sivuch]

В то время ценность сего девайса была невысокая поскольку ракеты AIM-9 не обеспечивали пуск на больших углах от оси.

Возможно.

У меня сохранилась в виде зипа старая ветка из форумавиа(аж 2003 года)среди прочего,речь заходила и о НСЦ.Вот некоторые отрывки

airsande:

НСЦ - это не панацея. система иммеет свои ограничения. Так например болгарские летчики МиГ-29 говорили, что у них легче радар-КСЛС в режим ББ применят чем НСЦ. Так, у них удобнее.

 

07/10/2003 [10:54:24]

borden:

 

А, не так много весит. Я шлем с НСЦ на голову надевал (правда на земле) - нет большой разнице по сравнению с шлем без НСЦ. Скажем - около 200-300 грам.

Правда, если умножим их по 7-8 g - другое дело...

 

07/10/2003 [20:20:42]

СТРОБ:

 

borden:

>чехи не успели хорошо оттренироваться в использованием НСЦ>

 

о всех судить не могу, но строевой летчик условно сбил в БМВБ Мираж2000 при помощи НСЦ. Это было в 1994 году, незадолго до передачи самолетов в Польшу.

Нужны очевидцы.

 

>Скажем - около 200-300 грам.>

Мне показалось что больше. Все равно, для системы из проводочков и оптики многовато.

 

>Я слышал, что время захвата с НСЦ слишком большое (побольше, чем в режим ББ радиолокатора)>

Ну для начала можно было и ОЛС ББ попробовать(если цель визуально видна). Думаю что ОЛС быстрее захватит чем БРЛС. А вообще НСЦ выдает ЦУ всем подсистемам-БРЛС,ОЛС,ГСН УР. Первыми как правило захватывают ГСН ракет-начинает мигать индекс ПР. Время захвата в среднем несколько секунд. А в БВБ дальности нормально оцениваются и на глаз-в принципе уже можно стрелять. Тем более если ракета - Р-73, у нее энергетика хорошая.

 

Как в Болгарии МиГи-29 живут? Летают, или тоже кризис?

----------------------

P.S.

Если кому надо всю ветку -могу выслать

[sivuch]

http://forums.airbase.ru/2013/04/t24614,2--a-kak-nsts-proiskhodit.9061.html

[ААК]

По второму. Дурак штоле? Я напишу еще раз: 29 и 27 !!1111!!!!111

Когда ответить нечего, начинаем отвечать в стиле отвечать в стиле "сам дурак":), и ещё желательно кучу восклицательных знаков:).

29 и 27 - под этими цифрами можно понимать всё то угодно, хоть конкретно Су-27С и 9-12, хоть абсолютно всё семейство этих самолётов. Не умеешь писать конкретно - твои проблемы.

А за свои слова отвечать надо - ты мне сейчас сможешь аргументированно ответить, чем отличается вираж , разгон и скороподъёмность Су-27 и МиГ-29 от таких же характеристик Ф-22? Так не надо тогда об "превосходстве в маневренности" писать!

Разговор начинался с них, что они просто порвут своей щелью Раптора. А касательно 30МКИ с УВТ я написал про Индусов-улавливаете мысль? :smilewink:

 

Дальше. Про "только пушку" у Ф-22 вам уже ответили.

Повторяю: у нас есть самолёт с щелью и Р-73 (тот же Су-27) против самолёта с ОВТ, пушкой и АИМ-9М. И с чего вы решили, что второй сможет пустить свою ракету раньше?:)

 

Про чем французская нашлемка лучше замшелой щели. Ну, ежели совсем непонятно, то спросите хоть наших генералиссимусов, которые ее на МиГ-29К/КУБ заказали.

Т.е. ты просто не знаешь, чем она реально отличается? Ну я не удивлён.

 

Разговор начинался с них, что они просто порвут своей щелью Раптора

Похоже вы неадекватно воспринимаете тему. Начиналось всё с

Пилоты F-22 уже давно утверждают, что без нашлемного прицела и интегрированных с ним ракет они могут быть уязвимы в ближнем воздушном бою с противником, оснащенного такими системами.

Ну и ответного утверждения "а я не верю".

 

Например? Утверждение мое было четкое: в БВБ Раптор порвет 29 и 27 как тузик. Опровержения?

Вы уверены, что вам вообще стоит писать в этой теме? С такими суждениями на уровне детского сада это не имеет смысла.

Edited April 18, 2013 by ААК

[RUS MK]

Эстафету самого упоротого патриота форума перенимает ААК! :doh: :cheer3nc::holiday:

 

На вопросы так и не ответил, свою позицию не отстоял, даже в сообщения не вчитывается, а "понимает всё что угодно", когда все прямо написано. В общем у него какая-то своя реальность и ее трактовка :)

[ААК]

[RUS] MK, продолжай в том же духе, только где-нибудь в разделе "обо всём" в ветке юмор :D

 

Ветку обсуждения авиации убедительная просьба не засорять.

[Flаnker]

[RUS] MK, продолжай в том же духе, только где-нибудь в разделе "обо всём" в ветке юмор :D

 

Ветку обсуждения авиации убедительная просьба не засорять.

 

Аха,он еще тот троль:megalol:

[Дм. Журко]

...Так не надо тогда об "превосходстве в маневренности" писать!

 

Надо. МиГ-29 не имеет даже развитой ЭДСУ. Самая манёвренная разновидность -- одна из первых. Ясно, что более совершенные самолёты с большей тяговооружённостью, меньшей нагрузкой на крыло будут заведомо манёвренее. Это касается EF-2000, Rafale и F-22A. Гадать можно о F/A-18E, Gripen, F-2 и F-15I.

 

Повторяю: у нас есть самолёт с щелью и Р-73 (тот же Су-27) против самолёта с ОВТ, пушкой и АИМ-9М. И с чего вы решили, что второй сможет пустить свою ракету раньше?

 

Разумеется, тот кто обладает дальним и помехоустойчивым наведением и дальним вооружением. Если речь вести о чудесах на виражах на очень малых дальностях, то тот, скажем, кто имеет лучший обзор или существенные преимущества в некоторых видах манёвров, вроде змеек (скорость нарастания крена).

 

А начался базар с хунвейбинов с тадзыбао ГЛАВПУР на табуретках. Им снесло мозг.

[Дм. Журко]

До F-35, по сути, нашлемка -- нужда, выданная за добродетель. Не случайно ей оснащались наименее навороченные или устаревающие истребители.

[Andrew Tikhonovsky]

...Повторяю: у нас есть самолёт с щелью и Р-73 (тот же Су-27) против самолёта с ОВТ, пушкой и АИМ-9М. И с чего вы решили, что второй сможет пустить свою ракету раньше?:)...

 

:D Так и хочется спросить - один што ле?!...

[sivuch]

Разумеется,один.Ведь рассматривается заведомо сфероконическая ситуация

[RUS MK]

[RUS] MK, продолжай в том же духе, только где-нибудь в разделе "обо всём" в ветке юмор :D

 

Ветку обсуждения авиации убедительная просьба не засорять.

 

Тебе понравилось, когда тебя носом тыкают? :D

 

Вот станешь модератором и будешь указывать что и где писать. :smilewink: А пока можешь квасную братию на помощь призвать. Вон как Антошку развеселил :D

[Mr.X]

Оспоримый.

"Щель" это концептуальная наследница американской нашлемки Visual Target Acquisition System (VTAS), которая была разработана в 1972 году фирмой Honeywell. Монокль не узнаете?

А первые опыты с нашлемками проводились в США еще в 60-х годах прошлого века.

 

 

Опыты можно проводить сколь душе угодно, а в серию нашлемка пошла только на советских истребителях.

[Дм. Журко]

Вот же тупой этот Mr. X. Щель в серию пошла третьей.

[sivuch]

Опыты можно проводить сколь душе угодно, а в серию нашлемка пошла только на советских истребителях.

Почему,самих комплексов VTAS наштамповали две сотни -вполне себе серия.Просто по указанным выше причинам они не прижились

Здесь о том же

http://awas1952.livejournal.com/1196433.html?thread=83782545

[Andrew Tikhonovsky]

Ну, а возвращаясь к теме Ф-22, думаю, что Американцы наверняка смогут поставить самую современную нашлемку на него, если понадобится. Тем более, что нашлемка и СУО того же Ф-35-го куда как круче всех наши щелей, ведь позволяет последнему пулять AiM-9Х практически назад, по крайней мере на роликах такую возможность заявили. Поэтому спорить, думаю, без толку. Ф-22 и так оооочень серьезный противник, а если ему еще и нашлемку дадут, то, блин... Надеюсь, что у нашего правительства хватит ума вести себя, хотя бы, цивилизованно в отношении развитых стран... Очень прискорбно, что мы капитально от них отстали...

Edited April 18, 2013 by Andrew Tikhonovsky

[Mr.X]

To Жмурко. Не мерьте всех по себе

[Mr.X]

Почему,самих комплексов VTAS наштамповали две сотни -вполне себе серия.Просто по указанным выше причинам они не прижились

Здесь о том же

http://awas1952.livejournal.com/1196433.html?thread=83782545

Не все так радужно. Почему тогда нашлемки нет на Ф15, Ф 16, Ф 18 с рождения этих самолетов? И в каком году она начала ставится на выше перечисленные изделия?

[Дм. Журко]

VTAS ставили с 1969. Объяснялось тем, что ракета AIM-9G могла получать целеуказание вне углов обзора БРЛС. То есть это был костыль, не нужный новым самолётам с особым режимом БРЛС для ближнего боя. Не две сотни, а более пяти.

 

До Щели в США над такими шлемами работали два конкурента: Honneywell и Kaiser.

 

В ЮАР на Mirage F1AZ не было БРЛС, зато была новая ракета с возможностью целеуказания головке и израильтяне с американскими технологиями, нашлемки с 1978. Потому-то Израиль у себя обзавёлся шлемами лучше Щели, а начал их изготавливать и предлагать на экспорт в 1980. Для подновления старых истребителей с новыми ракетами и на свой Lavi, в комплекте с новыми ракетами большого калибра и с большими, соответственно, углами захвата.

 

Но тупой не поймёт, а будет цитировать цитатник.

[ФрогФут]

VTAS ставили с 1969. Объяснялось тем, что ракета AIM-9G могла получать целеуказание вне углов обзора БРЛС. То есть это был костыль, не нужный новым самолётам с особым режимом БРЛС для ближнего боя. Не две сотни, а более пяти.

Говорит только об отсутствии ракеты уровня К-73, не более. И на Ф-22 до сих пор нет локатора, способного давать ЦУ на такую ракету.

[ААК]

Говорит только об отсутствии ракеты уровня К-73, не более.

+1. Нашлемка сама по себе, без эффективных ракет БВБ не имеет смысла.

 

Вернёмся к началу темы.

Пилоты F-22 уже давно утверждают, что без нашлемного прицела и интегрированных с ним ракет они могут быть уязвимы в ближнем воздушном бою с противником, оснащенного такими системами.

Ну понятно, что речь шла о самолётах, разработанных в СССР, имеющих нашлемный прицел и Р-73.

 

Что не помешало некоторым гражданам таки довести тему до обсуждения флотских Фантомов 70-х с их прицельной системой, которые тут никаким боком...

[Chizh]

Ну понятно, что речь шла о самолётах, разработанных в СССР, имеющих нашлемный прицел и Р-73.

Я думаю что речь шла вообще про самолеты с нашлемкой. Кроме российских самолетов это могут быть как европейцы, так уже и китайцы.

 

Что не помешало некоторым гражданам таки довести тему до обсуждения флотских Фантомов 70-х с их прицельной системой, которые тут никаким боком...

Увод от темы был необходим для развенчания советского мифа о советской нашлемке как первой в своем роде.

Edited April 18, 2013 by Chizh

[ФрогФут]

Увод от темы был связан всего лишь для развенчания советского мифа о советской нашлемке как первой в своем роде.

А было заявление, что первая-первая? Была фраза, что в 80-ые шлем был и уже тогда американцы знали, с чес столкнутся.

[Дм. Журко]

+1. Нашлемка сама по себе, без эффективных ракет БВБ не имеет смысла.

 

Вернёмся к началу темы.

 

Ну понятно, что речь шла о самолётах, разработанных в СССР, имеющих нашлемный прицел и Р-73.

 

Что не помешало некоторым гражданам таки довести тему до обсуждения флотских Фантомов 70-х с их прицельной системой, которые тут никаким боком...

 

Нет разницы с флотскими Phantom. О подразумеваемой "эффективной ракете" весьма спорно. Но я помню, что цитатник в этой части у вас богатый. На деле, AIM-9L -- ракета с репутацией много лучше. Сделать ракету большого размера -- не достижение.

 

Впрочем, СССР с Р-73, нашлемкой можно увлечённо сопоставлять с возможностями мегастран: Израиль и ЮАР. У Израиля как-раз были большие ракеты ближнего боя, и нашлемки, и тогда же. Настреляли больше. "Куда до них каким-то американцам", ага.

 

Вы на китайских пропагандистов глядите, их опыт вам надо перенимать.

Edited April 18, 2013 by Дм. Журко

[ААК]

Я думаю что речь шла вообще про самолеты с нашлемкой. Кроме российских самолетов это могут быть как европейцы,

Страны НАТО являются вероятными противниками Ф-22?:) Тогда можно и ВМС США с Хорнетами вспомнить, мало ли, может гражданская война в США, брат на брата, Раптор на Хорнет :)

По-моему там вполне понятно, что речь шла о истребителях России, Индии и Китая.

так уже и китайцы.

У них нет советских самолётов?:)

Edited April 18, 2013 by ААК